![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Почитав комменты
У ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
po6om. Просто оставлю это здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II#GDP . Имхо, воюют не люди а страны - а значит экономики.
po6om. Просто оставлю это здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II#GDP . Имхо, воюют не люди а страны - а значит экономики.
no subject
Т.е. ты даже не намекаешь, а прямо говоришь о том, что все сделали американцы, так? (без срача, наезда и т.п., мне интересно разобраться в твоей т.з.)
no subject
Те-же камикадзе - уж на что моральные и героические, но рулила 127мм зенитная пушка с радиовзрывателем, а не они.
no subject
Но как радиовзрыватель заруливал под {сражение на восточном фронте} - мне решительно непонятно.
Ибо его там не было.
Даже и на западном фронте в поле.
При всем при том, что большей частью своего огромного непонятно как посчитанного ВВП(особенно интересует как считали наше) унасекомливали в 10-6 раз более мелких японцев.
Там еще авиаудары - на бумаге Германию сбомбили бы в труху еще в 44м.
Ну и гоняли конвои.
Немцы в 42м(очень локально, но все же), а русские с 44 перешли в огнепроизводительноти на килотонну[ы] в часы, даже и не в сутки.
no subject
Там не было и героических камикадзе же.
>При всем при том, что большей частью своего огромного непонятно как посчитанного ВВП(особенно интересует как считали наше) унасекомливали в 10-6 раз более мелких японцев.
Японцы хорошо начали, и отбивать остров за островом вполне себе задачка, да.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну, то есть перед началом операции они надеялись нанести сокрушающий удар, не так ли?
>авианосцы американцев,
120+ построенных за время войны они наверное тоже хотели уничтожить, да?
no subject
Но прогадали. Видимо, проблемы с разведкой им решить не удалось.
Так или иначе, думаю, они понимали, что одной акцией войну не выиграть. Но пытались стартовые шансы в ней сделать чуть более равными.
Но очень уже неравны были экономики. И да - это тот самый случай, когда прекрасно собранный из качественных составляющих патрон не смог показать всё, на что способен, в сделанном как попало ненадёжном оружии.
no subject
А я о чем?
no subject
no subject
no subject
no subject
Разумеется, нет. :)
Полагаю, там в принципе неслабый просчёт был. Чисто стратегический. Одного Ямамото на всю Японию оказалось недостаточно.
no subject
no subject
---
Белтон Купер, "Смертельные ловушки":
Было принято решение использовать радиолокационные взрыватели во время артподготовки перед наступлением. Это был первый случай, когда они использовались при массированных артобстрелах.
1 января майор Аррингтон на собрании офицеров связи сообщил о существовании новых взрывателей нам. Мы, в свою очередь, должны были информировать артиллерийские батареи в наших боевых группах. Я связался с 391-м полевым артдивизионом Боевой группы Б и сообщил о бесконтактных взрывателях, которые дивизиону полагалось получить на пункте боепитания в тот же день. Кроме того, я пересказал им технические данные, которые не отличались сложностью. Новые взрыватели следовало использовать взамен прежних дистанционных, никакой настройки они не требовали. При выстреле взрыв порохового заряда запускал взрыватель, и, когда снаряд достигал определенной высоты над целью, он автоматически срабатывал. Если стрельба велась по лесистой местности, взрыватель мог сработать на ветвях деревьев.
<...>
Бесконтактные взрыватели были распределены по всем артиллерийским частям в составе 1-й и 3-й армий. Наступлению 3 января предшествовала ужасающая артиллерийская подготовка. Оснащенные радиолокационными взрывателями, наши 155-мм и 203-мм снаряды рвались над самым центром Хоффализе. Хотя наши передовые части находились не менее чем в восьми километрах от города, немцы решили, что мы уже прорвали фронт и подошли к Хоффализе не более чем на километр или два. Они были уверены, что огонь корректируется с окружающих городок холмов. В результате среди отступающих немецких солдат началась паника, и это усугубило чудовищный затор на узких улочках городка. Паника питалась сама собой, и постоянные заторы создавали все новые цели для сокрушительных разрывов снарядов в воздухе
no subject
Спасибо.
no subject
Кстати - очень рекомендую эту книгу. Там есть места как заставляющие задуматься самому, так и пригодные для разрыва шаблонов "немцы американцам не сопротивлялись" и подобных.
no subject
Ну немцы очень хитро и неравномерно "не сопротивлялись".
Отчего всякие Маркет-Гардены и получились.
no subject
Немцы, имхо, сопротивлялись как могли. У них ведь реально бОльшую часть ресурсов "съедал" Восточный фронт. Но тот же Купер пишет, что за 11 месяцев от высадки в Нормандии до встречи на Эльбе, только в его танковой дивизии рембат отремонтировал 1200 подбитых танков - при штатной численности в 200 машин. И это не считая танков, полностью уничтоженных и замененных новыми.
no subject
Это ж две равные составляющие. Для выстрела нужен как патрон, так и оружие. Так и тут.
И мораль и героизм тоже дофига чего решают. Иначе бы паникёров не расстреливали. Или ты думаешь, что это всё исключительно фишка аццкой кровавой сталинской НКВДни, которая чисто по приколу народ в крови топила?
Героизм пограничников - не сдавших ни одной заставы без боя, героизм первых лётчиков и танкистов, вступивших в первый, и нередко - последний, бой - дал один из самых ценных ресурсов в войне. Время. Время на подготовку эвакуации, время на переброску сил, время на расконсервацию старых укрепрайонов и пр.
То есть, да, разумеется, одним героизмом, с голой пяткой на танки - не выиграть. Но и мощнейшая экономика загнётся без смелости, решительности, напора и веры в свою правоту.
Сколько там у Французов армии было на начало второй мировой? Пара млн человек? Ведь только в битве за Бельгию их участвовало порядка миллиона, не считая 350 тыс. англичан. Слаба их экономика были? Да, пожалуй, сильнейшая в Европе. Херово у них с техникой было? Вовсе нет. Танки - лучшенемецких, Д-520 ничем не уступал Ме-109, если не превосходил его в том же вооружении. Но вот только решимости и отчаянности у Вермахта оказалось больше. Сильно больше. Результат мы все знаем. Огромная армия, потеряв порядка 70-80 тысяч человек, капитулирует. К слову, немцы потеряли всего тысяч на 10 меньше - то есть примерно равный размен-то вышел. Однако ж...
Резюмируя: мне кажется, нельзя концентрироваться только на одной из составляющих, объявляя остальные незначительными. Все очень и очень важны.
no subject
Пассажи о пограничниках и кровавой гебни(из тех же пограничников, на минутку) если есть желание - можно чуть позже обсудить.
С французами/англичанами все просто.
Они 20 лет готовились защищаться, немцы готовились выдать мзды.
В итоге офигенная немецкая пихота(танковые корпуса обозначались как пихотные моторизованные до конца 41 года) при поддержки танков и артиллерии стоптали весь этот миллион(под два на самом деле - еще Бельгия и Голландия) за полторы недели.
Танки были хуже, потому, что гоняли отдельными батальонами без штанов, пихоты и арты.
В итоге по ним прямой наводкой долбили и 88 и 105 и 150.
Шеин, Уланов "Порядок в танковых войсках?" Третья чтоль глава.
Девуатинов было в строю с операторами сильно меньше - чуть не на порядок - чем мессеров.
Отчего их потом долго использовали немцы же.
>потеряв порядка 70-80 тысяч человек
Это ты лихо пленных вычел.
no subject
Французы/бритты очень готовились защищаться. И были к этому готовы. Собсно, с начала "странной войны" никто и не сомневался, что придётся пздиццо. Правда, надеялись, что Алоизыч двинется сперва Советы сокрушать. Но тот зассал за спиной оставлять подлянку и сперва решил немного тылов себе обеспечить.
Мессер 1939 года - совсем не тот мессер, что пришёл к нам в 41-м. Как раз по результатам применения его доработали (то же пихло, которому сильно добавили лошадок), а в 30-х годах "худой" ходил наравне с "ишаком".
А так, да, к немцам попало штук 500, что ли, Девуатинов.
Ну да. 70-80 - это безвозвратные потери. Потом ещё миллиона полтора сдалось.
Бритты тоже красиво выступили (им, кстати, ещё повезло, что Алоизыч Гудериану не дал возможность Дюнкерк затоптать; видимо, тот рассчитывал на мир с бриттами допиздеться - не вышло). Смылись к себе и предложили хранцузам к ним в доминионы пойти. Ахахахаха. "Таких друзей - за хуй, да в музей" - как у нас говорили.
Де Голь - тоже тот ещё контрацептив. Свалил в Англию и оттуда призывал своих сограждан бороться с гитлеровцами. Призывал, видимо, в перерывах между рябчиками и шампанским.
В этом плане меня восхитил какой-от из королей из стран Бенилюкса, который не стал никуда съёбывать позорно, а сознательно и ответственно разделил судьбу своего народа. Вот без тени иронии говорю. Вот это был - настоящий Монарх с большой буквы.
no subject
И оператор, живой, а не раздолбанный артилерией и бомбами, до того как он успеет приблизится на дальность выстрела.
>И мораль и героизм тоже дофига чего решают.
Да, в тактике, но не в стратегии.
>Но и мощнейшая экономика загнётся без смелости, решительности, напора и веры в свою правоту.
Мощнейшую экономику без них и не создать.
>Резюмируя: мне кажется, нельзя концентрироваться только на одной из составляющих, объявляя остальные незначительными. Все очень и очень важны.
Зависит от того на что мы смотрим - на перестрелку 2х солдат или на войну в целом?
no subject
Мне кажется, ты очень зря недооцениваешь этот фактор.
no subject
no subject
Кстати, немцы, надо отдать им должное, тогда забороли оппонента именно волевыми составляющими. Ибо были у них очень херовые моменты и во Французской кампании, и в Скандинавской - когда они рисковали по шапке то от французов огрести, то от бриттов.
В принципе, немецкую военную машину несколько тормознули две вещи:
1. Проблемы с реализацией плана "Барбаросса";
2. не вполне удачная кампания лета 42-го года.
И в случае п.1 натурально нашла коса на камень. И если п.1 сам по себе не был для Вермахта катастрофой, хотя и был явно неприятным моментом, то совокупность п.п. 1 и 2 как раз и вылились в серьёзнейшие неприятности 43-го и последующих лет.
Ты знаешь, я вот очень затрудняюсь с предположениями, что было бы, если б таки п.1 удалось реализовать. А это с позиции нынешних времён не кажется таким уж фантастическим.
no subject
>2. не вполне удачная кампания лета 42-го года.
>в серьёзнейшие неприятности 43-го и последующих лет.
Итак, о чем мы там говорили?
no subject
no subject
no subject
Но в то же время наглый и безбашенный гопник 70 кг массой может вполне завалить 90 кг офисного работника.
no subject
- большая территория (можно взять линейку и сравнить расстояние, которое вермахт прошел во французской кампании и в ходе летних боев 1941)
- большой мобилизационный резерв
- участие в войне на правильной стороне
no subject
no subject
no subject
no subject