moonkan: (Standart)
[personal profile] moonkan
У [livejournal.com profile] po6om. Просто оставлю это здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II#GDP . Имхо, воюют не люди а страны - а значит экономики.

Date: 2015-05-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Ты чертовски прав в обоих случаях.
Но как радиовзрыватель заруливал под {сражение на восточном фронте} - мне решительно непонятно.
Ибо его там не было.
Даже и на западном фронте в поле.

При всем при том, что большей частью своего огромного непонятно как посчитанного ВВП(особенно интересует как считали наше) унасекомливали в 10-6 раз более мелких японцев.
Там еще авиаудары - на бумаге Германию сбомбили бы в труху еще в 44м.
Ну и гоняли конвои.

Немцы в 42м(очень локально, но все же), а русские с 44 перешли в огнепроизводительноти на килотонну[ы] в часы, даже и не в сутки.
Edited Date: 2015-05-07 07:42 pm (UTC)

Date: 2015-05-07 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
>Ибо его там не было.
Там не было и героических камикадзе же.

>При всем при том, что большей частью своего огромного непонятно как посчитанного ВВП(особенно интересует как считали наше) унасекомливали в 10-6 раз более мелких японцев.

Японцы хорошо начали, и отбивать остров за островом вполне себе задачка, да.

Date: 2015-05-07 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Японцы напихали в рот больше, чем смогли проглотить. Пожалуй, это их и сгубило.

Date: 2015-05-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Они считали что достаточно героически потопить амеров в перлхарборе и война у них в кармане.

Date: 2015-05-07 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Неа. Перл-Харбор - жест отчаяния. И, кстати, ооооочень неудачная операция.

Date: 2015-05-07 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Японцы думали иначе, как мне думаеццо.

Date: 2015-05-07 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Нет, Миш. И они понимали, что это провал. Ибо надеялись, насколько я знаю, уничтожить авианосцы американцев, которых в тот день в Перл Харборе не оказалось. В тот день американцы не понесли серьёзных потерь в авиации и кораблях.

Date: 2015-05-07 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
>Ибо надеялись, насколько я знаю, уничтожить авианосцы американцев,
Ну, то есть перед началом операции они надеялись нанести сокрушающий удар, не так ли?

>авианосцы американцев,
120+ построенных за время войны они наверное тоже хотели уничтожить, да?
Edited Date: 2015-05-07 08:48 pm (UTC)

Date: 2015-05-07 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
М-м-м. Не совсем. Планировали на максимально долгое время вывести из игры Штаты на поле под названием Тихий океан - чтобы успеть закрепиться на островах и подтянуть за это время свой флот и авиацию.
Но прогадали. Видимо, проблемы с разведкой им решить не удалось.
Так или иначе, думаю, они понимали, что одной акцией войну не выиграть. Но пытались стартовые шансы в ней сделать чуть более равными.
Но очень уже неравны были экономики. И да - это тот самый случай, когда прекрасно собранный из качественных составляющих патрон не смог показать всё, на что способен, в сделанном как попало ненадёжном оружии.

Date: 2015-05-07 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
>Но очень уже неравны были экономики.
А я о чем?

Date: 2015-05-07 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Ты говоришь, что побеждает ТОЛЬКО экономика. А я говорю о том, что не ТОЛЬКО :)

Date: 2015-05-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Я говорю что в длительной войне побеждает экономика.

Date: 2015-05-07 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Ну вот тут у нас и разногласие. Я считаю, что и в длительной войне важен весь комплекс, а не только лишь отдельная его составляющая.

Date: 2015-05-07 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
>120+ построенных за время войны они наверное тоже хотели уничтожить, да?
Разумеется, нет. :)
Полагаю, там в принципе неслабый просчёт был. Чисто стратегический. Одного Ямамото на всю Японию оказалось недостаточно.

Date: 2015-05-07 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
В общем-то нет. Японцы прекрасно понимали, что нанесут тяжелые потери тихоокеанскому флоту, но весь-то вряд ли раздолбят. Т.е. акция планировалась в первую очередь как сдерживающая, чтобы выиграть время для захвата плацдармов. Ну и устрашающая тоже, типа "не суйтесь в наши дела, сожрем".

Date: 2015-05-09 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
>Даже и на западном фронте в поле.
---
Белтон Купер, "Смертельные ловушки":

Было принято решение использовать радиолокационные взрыватели во время артподготовки перед наступлением. Это был первый случай, когда они использовались при массированных артобстрелах.
1 января майор Аррингтон на собрании офицеров связи сообщил о существовании новых взрывателей нам. Мы, в свою очередь, должны были информировать артиллерийские батареи в наших боевых группах. Я связался с 391-м полевым артдивизионом Боевой группы Б и сообщил о бесконтактных взрывателях, которые дивизиону полагалось получить на пункте боепитания в тот же день. Кроме того, я пересказал им технические данные, которые не отличались сложностью. Новые взрыватели следовало использовать взамен прежних дистанционных, никакой настройки они не требовали. При выстреле взрыв порохового заряда запускал взрыватель, и, когда снаряд достигал определенной высоты над целью, он автоматически срабатывал. Если стрельба велась по лесистой местности, взрыватель мог сработать на ветвях деревьев.
<...>
Бесконтактные взрыватели были распределены по всем артиллерийским частям в составе 1-й и 3-й армий. Наступлению 3 января предшествовала ужасающая артиллерийская подготовка. Оснащенные радиолокационными взрывателями, наши 155-мм и 203-мм снаряды рвались над самым центром Хоффализе. Хотя наши передовые части находились не менее чем в восьми километрах от города, немцы решили, что мы уже прорвали фронт и подошли к Хоффализе не более чем на километр или два. Они были уверены, что огонь корректируется с окружающих городок холмов. В результате среди отступающих немецких солдат началась паника, и это усугубило чудовищный затор на узких улочках городка. Паника питалась сама собой, и постоянные заторы создавали все новые цели для сокрушительных разрывов снарядов в воздухе

Date: 2015-05-09 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Круто, не знал.
Спасибо.

Date: 2015-05-09 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Всегда пожалуйста! :)
Кстати - очень рекомендую эту книгу. Там есть места как заставляющие задуматься самому, так и пригодные для разрыва шаблонов "немцы американцам не сопротивлялись" и подобных.

Date: 2015-05-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Если попадется - с удовольствием.

Ну немцы очень хитро и неравномерно "не сопротивлялись".
Отчего всякие Маркет-Гардены и получились.

Date: 2015-05-09 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Книга есть на флибусте.

Немцы, имхо, сопротивлялись как могли. У них ведь реально бОльшую часть ресурсов "съедал" Восточный фронт. Но тот же Купер пишет, что за 11 месяцев от высадки в Нормандии до встречи на Эльбе, только в его танковой дивизии рембат отремонтировал 1200 подбитых танков - при штатной численности в 200 машин. И это не считая танков, полностью уничтоженных и замененных новыми.

Profile

moonkan: (Default)
moonkan

March 2023

S M T W T F S
   1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios