moonkan: (Default)
moonkan ([personal profile] moonkan) wrote2019-02-09 06:10 pm

Продолжу про социализм

Почитал тут дискуссию у френда, орал в голосину. Какие то темные и дремучие социалисты у нас пошли, млин.

На самом деле капиталисты, ради 300% прибыли продадут пролетариату любой социализм, шо тот пожелает. Ну вот смотрите, например с частной собственностью. Сейчас можно абсолютно спокойно жить без нее, да.
- съемная квартира
- мебель от Ikea в аренду (остальные еще подтянутся)
- каршэринг вместо машины, общественный транспорт, UBER, и так далее.
- Техника в лизинг/аренду (я мобильники так в свое время менял раз в 2 года, берем по контракту через 2 года меняем)
- остается не охваченной самая мелочевка-расходники, типа стаканов-посуды и одежды.

Частная собственность на средства производства?
Да ладно?
- помещение и мебель - снова в аренду
- станки в лизинг
- машины в лизинг

И что вам еще надо? Не понимаю...
an54444: Железный Порт,  море (Default)

[personal profile] an54444 2019-02-09 06:12 pm (UTC)(link)
Себя меняй раз в два года, гаденышный вы наш

Капитализм же

[personal profile] malobukov 2019-02-09 08:57 pm (UTC)(link)
Между купить, купить в кредит и взять в аренду разницы нет только при условии наличия капитала. Я могу придти в магазин и набрать там себе еды под обещание заплатить потом. В момент оплаты кредиткой деньги никуда не двигаются, settlement происходит позже, а банку я баланс возвращаю ещё позже.

Я могу так сделать потому, что у меня есть некий капитал, под который мне банк и выдал кредит в виде кредитной карточки, ипотеки и целевого займа. Работа, кредитная история, залог и т.п.

А вот взять в аренду завод, пароход или ещё какое средство производства я не могу, капитала не хватит. Надо искать инвесторов или растить свой бизнес медленно и печально с нуля.

[personal profile] dannallar 2019-02-10 03:20 am (UTC)(link)
Обком и должность освобожденного секретаря партийной ячейки же! :)

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2019-02-09 05:23 pm (UTC)(link)
Мелко мыслишь. Ну и что что в лизинг, но они ведь у когото в собственности... И вообще все эти лизинги они от инфляции и гиперконцентрации баблишка у кой каких бдишек.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2019-02-09 05:25 pm (UTC)(link)
А да... А при чем тут твой пример и социализм? Общие средства произвадства это камунизьм причом первобытный.

[identity profile] ars333.livejournal.com 2019-02-09 05:41 pm (UTC)(link)
Да, но и квартиры, и машины, и мебель кому-то принадлежат?

Хихикнув:

[identity profile] nikolaj-s.livejournal.com 2019-02-09 05:49 pm (UTC)(link)
Ты ничего не поникнешь! При социализме рай! Только не понятно где, в каком месте, в какой стране. Но точно гораздо лучше, чем при проклятом капитализме!
(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] waldliebhaber.livejournal.com 2019-02-09 06:18 pm (UTC)(link)
> Сейчас можно абсолютно спокойно жить без нее, да.
Ну фиг знает, может у вас так?
-- съемная квартира
1000 евро вместо оплаты своей хаты и коммуналки.
- мебель от Ikea в аренду
Это вообще дичь какая-то.
- каршэринг вместо машины, общественный транспорт, UBER, и так далее.
Что на два порядка дороже ведра. Если бы не адовые пробки гонял бы на машине.
- Техника в лизинг/аренду
Тут более хитрая схема - у нас такого нет, надо глубже в платежи смотреть.


Частная собственность на средства производства?
Да ладно?
- помещение и мебель - снова в аренду
- станки в лизинг
- машины в лизинг

Это все может ВНЕЗАПНО очень дорого встать. Неоплатно дорого.

%)

[identity profile] valenten.livejournal.com 2019-02-09 06:51 pm (UTC)(link)
А потом случается сложная жизненная ситуация и у тебя заканчиваются дзеньги, и, оба на, и ты уже весело подмигиваешь из банки в банке органов %)

P.S. И вообще я за технократию!!! Скайнет придет, порядок наведет ;)

[identity profile] hyperprapor.livejournal.com 2019-02-09 08:35 pm (UTC)(link)
Ну у меня была идея немного другого плана - но да, социализм строить никто не запрещает и сегодня. Берете и основываете с дружбанами банк "Великое Всеобщее Благо". И созываете публику на следующих условиях - бесплатное жилье, бесплатное здравоохранение, бесплатное образование.
Набегает 100500 тыщ страждущих. А дальше - опаньки:
- 70% всех заработков перечисляются в ВВБ.
- ипотеку взять можно, если что осталось после предыдущего пункта. Но в итоге - жилье будет принадлежать ВВБ, а не вам.
- любые средства производства - вплоть до пикапа и грузовой техники - только на балансе ВВБ.
В итоге - от 100500 первоначально объявившихся фанатов социализма - к второму пункту остается жалкий десяток. Именно поэтому эту херню вечно пытаются насадить насильно. Потому что добровольно - под такую кабалу кроме десятка совсем уж тупых идиотов - никто в жизни не подпишется. Ну и идеал это для того, кто точно работать не намерен.

[identity profile] iv-an-ru.livejournal.com 2019-02-09 11:35 pm (UTC)(link)
> Ну вот смотрите, например с частной собственностью. Сейчас можно абсолютно спокойно жить без нее, да.
Это ещё Стивенсон писал, см. "Потерпевшие кораблекрушение". И там же правильно замечено, что для этого надо иметь лишние деньги.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2019-02-10 08:13 pm (UTC)(link)
хомяки такие хомяки. Им собственность и не нужна, они и сами все одинаковые, зачем им например своя личная кормушечка или домик, и даже наоборот распугивает необходимостью как-то ее поддерживать, нести риски и принимать решения.

[identity profile] aizen-tt.livejournal.com 2019-04-11 01:09 am (UTC)(link)
На сьемном жилье можно успешно жить пока платите арендную плату, не платитте окажитесь на улице. Платить вы можете только пока стабильно работаете и получаете.
Вообще -- тот кто берет в аренду средства производства перестает быть пролетарием и становится маленьким капиталистом.