Продолжу про социализм

[moonkan]

Почитал тут дискуссию у френда, орал в голосину. Какие то темные и дремучие социалисты у нас пошли, млин.

На самом деле капиталисты, ради 300% прибыли продадут пролетариату любой социализм, шо тот пожелает. Ну вот смотрите, например с частной собственностью. Сейчас можно абсолютно спокойно жить без нее, да.
- съемная квартира
- мебель от Ikea в аренду (остальные еще подтянутся)
- каршэринг вместо машины, общественный транспорт, UBER, и так далее.
- Техника в лизинг/аренду (я мобильники так в свое время менял раз в 2 года, берем по контракту через 2 года меняем)
- остается не охваченной самая мелочевка-расходники, типа стаканов-посуды и одежды.

Частная собственность на средства производства?
Да ладно?
- помещение и мебель - снова в аренду
- станки в лизинг
- машины в лизинг

И что вам еще надо? Не понимаю...

Comments

[an54444]

Себя меняй раз в два года, гаденышный вы наш

[moonkan]

ничего не понял.

Капитализм же

[malobukov]

Между купить, купить в кредит и взять в аренду разницы нет только при условии наличия капитала. Я могу придти в магазин и набрать там себе еды под обещание заплатить потом. В момент оплаты кредиткой деньги никуда не двигаются, settlement происходит позже, а банку я баланс возвращаю ещё позже.

Я могу так сделать потому, что у меня есть некий капитал, под который мне банк и выдал кредит в виде кредитной карточки, ипотеки и целевого займа. Работа, кредитная история, залог и т.п.

А вот взять в аренду завод, пароход или ещё какое средство производства я не могу, капитала не хватит. Надо искать инвесторов или растить свой бизнес медленно и печально с нуля.

Re: Капитализм же

[moonkan]

Почему? Взять в аренду завод в китае легко! Ну то есть сделать им заказ по своим расчета чего-либо, почему нет? Зачем вам целиком завод?

[dannallar]

Обком и должность освобожденного секретаря партийной ячейки же! :)

[shkslj.livejournal.com]

Мелко мыслишь. Ну и что что в лизинг, но они ведь у когото в собственности... И вообще все эти лизинги они от инфляции и гиперконцентрации баблишка у кой каких бдишек.

[moonkan.livejournal.com]

Мелко?
Давай разбираться.

Вот контора, сдает в лизинг машины. Они ей принадлежат? Нет, они же не ебанутые, покупать их. Они взяты в кредит, и принадлежат банку. А откуда у банка деньги на кредит? Он взял их у гос-центробанка, под меньший процент. То есть фактически машины принадлежат государству. И такую цепочку можно в чем угодно построить.

[shkslj.livejournal.com]

А да... А при чем тут твой пример и социализм? Общие средства произвадства это камунизьм причом первобытный.

[moonkan.livejournal.com]

Ну значит непричем =).

[ars333.livejournal.com]

Да, но и квартиры, и машины, и мебель кому-то принадлежат?

[moonkan.livejournal.com]

Выше ответил.

Хихикнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ты ничего не поникнешь! При социализме рай! Только не понятно где, в каком месте, в какой стране. Но точно гораздо лучше, чем при проклятом капитализме!

RE: Хихикнув:

[moonkan.livejournal.com]

Это ты ничо не понимаешь! Если социализм не построили, значит неправильно строили, бля!

На самом деле мне очень интересно что будет дальше. Так как выдавливание автоматизацией/робототехникой низкоквалифицированных человеков типа продаванов/таксистов/авторемонтников/уборщиков уже идет. Кому нужны продаваны в круглосуточных автоматизированных магазинах? Кому нужны таксисты, когда все захватит автоматизированный электрический каршэринг? Причем, все ебанулись на проблемах зарядки, хотя зарядка решается как раз легко - каждые 400-600-800 км менять машину. Сдал пустую, взял заряженную поехал дальше, да. Нахуй нужны автослесаря, если тачки таки сделают модульными? Сломался движок, робот снимает, новый ставит и все дела, сломался в дороге? На замену приезжает такая же новая автоматическая машина...

[waldliebhaber.livejournal.com]

У них там свой сосиализм, с блекджеком и уплатой НДФЛ куртизанками.

[shkslj.livejournal.com]

Ну вообщето ты сейчас херню написал. Социализм никак не протвопоставляется ни капиталы ни собственности на средства производства.

[waldliebhaber.livejournal.com]

> Сейчас можно абсолютно спокойно жить без нее, да.
Ну фиг знает, может у вас так?
-- съемная квартира
1000 евро вместо оплаты своей хаты и коммуналки.
- мебель от Ikea в аренду
Это вообще дичь какая-то.
- каршэринг вместо машины, общественный транспорт, UBER, и так далее.
Что на два порядка дороже ведра. Если бы не адовые пробки гонял бы на машине.
- Техника в лизинг/аренду
Тут более хитрая схема - у нас такого нет, надо глубже в платежи смотреть.


Частная собственность на средства производства?
Да ладно?
- помещение и мебель - снова в аренду
- станки в лизинг
- машины в лизинг

Это все может ВНЕЗАПНО очень дорого встать. Неоплатно дорого.

[moonkan.livejournal.com]

>1000 евро вместо оплаты своей хаты и коммуналки.
Эээээ нет. Я сейчас плачу за "свою" 1300 примерно в месяц, да. Но по факту то она - банка, а если глубже копнуть то центробанка - то есть государственная =). Но в аренду такая будет дороже.

>Это вообще дичь какая-то.
Тем не менее имеет место быть.

>Что на два порядка дороже ведра. Если бы не адовые пробки гонял бы на машине.
У нас с фирмы шеф и зам гоняют на лизинговых. Грят дешевле чем такая-же в личную собственность.
Общественный транспорт охуеннен,

>Это все может ВНЕЗАПНО очень дорого встать. Неоплатно дорого.
Это как так?

[boud.livejournal.com]

Лизинг машины для юрлиц в РФ имеет ряд преимуществ и ряд недостатков в Моркве и СПБ. Из безусловных преимуществ - экономия на налогах существенная. Да и вообще понятие "развитие бизнеса" без лизинга у нас глупое достаточно, а развивать его оборудованием или машинами для сотрудников каждый сам решает.
Лизинг для физлиц, это что-то запредельное, как по мне.

В ряде случаев каршеринг имеет некие плюсы, но это всё пока ещё только запускается и на полные обороты не вышло. Как я понимаю, всё вышеперечисленное - способ снизить ответственность и риски неуверенному человеку. Зачем покупать на много лет хорошее надежное ведро, если можно взять на день в прокате и не переживать, если разобьёшь? Зачем наступать в ипотеку, если со съемным всегда можно переехать, а законы ( в некоторых странах) выгнать не дадут на улицу?

Нет, это всё будет и будет достаточно широко представлено, но слово социализм уже настолько заезжено, что назовут "прогрессивная модель жизни для свободных и активных людей", например и пипл схавает. Вместо нового айфона десятилетняя кнопочная мобилка - ты лох! Приехал на своем собственном пятилетнем рыдване на встречу выпускников - ты лузер, они-то все на новеньких каршеринговых! Вписался в ипотеку, или же вообще взял жильё за свои - дурак, вдруг захочешь переехать?

Принципиальное отличие-то тут иное. Социализм - каждому по потребностям и ничего сверх этого. А эта вот модель подразумевает именно что сверхпотребление, чтобы больше сосать бабла. Ну подумаешь какая-нибудь херовина ненужная? Она же всего на пару лет и всего за десяток баксов в месяц... Можно же позволить так-то, да?

[bougaev.livejournal.com]

"1000 евро вместо оплаты своей хаты и коммуналки." - за ту ипотеку, шо я ща оплачиваю, я бы снимал полторы такие квартиры...
.
"Что на два порядка дороже ведра. Если бы не адовые пробки гонял бы на машине." - ну такое. Ты почему-то не учитываешь стоимость эксплоатации... И самого ведра. И паттерн использования.
.
"Это все может ВНЕЗАПНО очень дорого встать. Неоплатно дорого." - и?

%)

[valenten.livejournal.com]

А потом случается сложная жизненная ситуация и у тебя заканчиваются дзеньги, и, оба на, и ты уже весело подмигиваешь из банки в банке органов %)

P.S. И вообще я за технократию!!! Скайнет придет, порядок наведет ;)

[boud.livejournal.com]

Предполагается, что от сложных ситуаций защищает страхование ответственности по всем пунктам в принципе.

[hyperprapor.livejournal.com]

Ну у меня была идея немного другого плана - но да, социализм строить никто не запрещает и сегодня. Берете и основываете с дружбанами банк "Великое Всеобщее Благо". И созываете публику на следующих условиях - бесплатное жилье, бесплатное здравоохранение, бесплатное образование.
Набегает 100500 тыщ страждущих. А дальше - опаньки:
- 70% всех заработков перечисляются в ВВБ.
- ипотеку взять можно, если что осталось после предыдущего пункта. Но в итоге - жилье будет принадлежать ВВБ, а не вам.
- любые средства производства - вплоть до пикапа и грузовой техники - только на балансе ВВБ.
В итоге - от 100500 первоначально объявившихся фанатов социализма - к второму пункту остается жалкий десяток. Именно поэтому эту херню вечно пытаются насадить насильно. Потому что добровольно - под такую кабалу кроме десятка совсем уж тупых идиотов - никто в жизни не подпишется. Ну и идеал это для того, кто точно работать не намерен.

[bougaev.livejournal.com]

" идеал это для того, кто точно работать не намерен." - неистово плюсую.
И работать не хотят и потребности низкие и фантазии нет.

[iv-an-ru.livejournal.com]

> Ну вот смотрите, например с частной собственностью. Сейчас можно абсолютно спокойно жить без нее, да.
Это ещё Стивенсон писал, см. "Потерпевшие кораблекрушение". И там же правильно замечено, что для этого надо иметь лишние деньги.

[antontsau.livejournal.com]

хомяки такие хомяки. Им собственность и не нужна, они и сами все одинаковые, зачем им например своя личная кормушечка или домик, и даже наоборот распугивает необходимостью как-то ее поддерживать, нести риски и принимать решения.

[aizen-tt.livejournal.com]

На сьемном жилье можно успешно жить пока платите арендную плату, не платитте окажитесь на улице. Платить вы можете только пока стабильно работаете и получаете.
Вообще -- тот кто берет в аренду средства производства перестает быть пролетарием и становится маленьким капиталистом.