![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
moonkanВнезапно охуенный текст про демократию, сам хотел написать похожее. http://oetar.livejournal.com/54533.html
moonkanmoonkan
Profile
moonkan
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2017-05-22 01:47 pm (UTC)1. Власть всегда легитимируется договором. Силой, ресурсом и знанием она обеспечивается. Аффтар этого не знает.
2. Руссо сформулировал принцип общественного договора в возможно чистой форме, не выдумал, не открыл, а сформулировал. Практически же к подписанию Хартии Вольностей идея созрела и успешно применялась давным давно. А не блаблабла " заключив этот договор люди учредили государство".
3. Легитимировав полномочия членов общества общество поручает им организовывать всё. Организация общественной жизни со времен Хаммурапи предполагает создание законов. Следовательно, закон есть имплементация общественного договора.
4. из 3 и общего принципа дедукции частное, являющееся частью общего и включающее в себя лишь элементы общего, не может отрицать общее. А аффтар запросто берет ГК РФ и отрицает с помощью него общественный договор.
По-моему, достаточно.
no subject
Date: 2017-05-22 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 02:07 pm (UTC)------
Либертариа́нство (англ. libertarianism; от фр. libertaire — анархист[1]), реже либертаризм (фр. libertarisme) — политическая философия[2][3], в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу или его имуществу вопреки воле[4] этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. Другими словами, либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. При этом оно не даёт указаний для конкретных поступков людей. В силу этого либертарианство не является этической системой.
-----
* не занимал? встань и выйди из общества. Или измени законы. Не принимаешь обязательства предков - не принимаешь и их активы. Например, гарантии гражданских прав, право на жизнь например.
* Общественный договор заключается кстати между людъми, а не между людьми и государством.
* Государство вторично и порождено имплементацией ОД.
* Государство не может быть субъектом права. Субъектом права могут быть люди - лица, юридические и физические, причем первые тоже персонифицированы.
Продолжить или не надо?
P.S. Как и у Люсьена - под видом анализа толкается голимая пропаганда.
no subject
Date: 2017-05-22 02:12 pm (UTC)да не надо активных шагов предпринимать, чтобы тебя твой хозяин не вы*бал. вона, просто налоги не плати и попробуй выжить.. выйди, ага..
no subject
Date: 2017-05-22 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 02:51 pm (UTC)Ну что, так трудно погуглить "Природа Власти" и вычитать хотя бы вот тут http://politics.ellib.org.ua/pages-6463.html, а потом подумать и увидеть общий механизм легитимации? Всё уже придумано до нас.
no subject
Date: 2017-05-22 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 05:50 pm (UTC)В РФ это достаточно просто. Ну или почти не платить.
Вот совершенно неудивительно ни разу.
Как у вас там не знаю, наверное сложнее.
no subject
Date: 2017-05-22 02:46 pm (UTC)Нельзя. Равно как и изменение законов в рамках правил игры ничего не даст.
>Общественный договор заключается кстати между людъми, а не между людьми и государством.
Общественный договор "создает" государство.
>* Государство не может быть субъектом права.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0
no subject
Date: 2017-05-22 03:12 pm (UTC)>>Общественный договор "создает" государство. << Нет. ОД легитимирует властные отношения. В стае обезьян государства нет, но элементы общественного договора (соглашения) есть. Вожак доказывает свое достоинство перед стаей и стая легитимирует его, создавая на базе легитимации властную пирамиду. Власти без соглашения не бывает.
>>Равно как и изменение законов в рамках правил игры ничего не даст. <<
О! Это и есть цель подобных криативофф. Смешиваем метаправила, правила и законы как их имплементацию в одну кучу, говорим вроде бы правду, что изменение ЗАКОНОВ ничего не даст и возбуждаем идею о том, что изменение ПРАВИЛ и МЕТАПРАВИЛ ничего не даст. Лютер и Иосиф II, суфражистки и ИРА, Наполеон и рассерженные бюргеры, Томас Мюнстер и Муссолини, наци и большевики, Маркс и фон Хайек, Христос, Будда и Мухаммед, Путин и Ганди... продолжать? Незыблем лишь механизм легитимации власти через соглашение. Всё остальное - зыблемо. Просто порог для получения легитимации весьма высок и некоторые направления развития табуированы, ну так это защита от дурака и результат негативного опыта.
no subject
Date: 2017-05-22 07:18 pm (UTC)Ну это ты так видишь, я вижу современную демократию именно угнетением меньшинств диктатом "большинства" (в кавычках потому что это не большинство даже, но вот так)
no subject
Date: 2017-05-23 07:57 am (UTC)Капец, какие мы умные все тут собрались :)
no subject
Date: 2017-05-22 05:55 pm (UTC)Почему нельзя?
И правила игры можно поменять - щас так, а будет например как в Швейцарии.
Или как в РФ - тоже вариант))
>Общественный договор "создает" государство.
Общественный договор не может создавать государство - например у нас стучать западло не смотря на ВСЁ государство.
Или у нас общественное восприятие запретов и ограничений это МНЕ запретили, у вас скорее МЫ запретили, не так ли?
Тоже и про кучу важнейших аспектов вида "не голосовать правее Меркель"/"не за Путина".
Это к государству никакого отношения не имеет, зато к обществу - самое прямое.
no subject
Date: 2017-05-22 07:16 pm (UTC)Хм. Давай попробуем в вашей или нашей стране протолкнуть ношение оружия? Ведь реально тема в которой заинтересованы индустрия, миллионы граждан и так далее? Хотя результат то предсказуем. А это ведь даже не выход за рамки, а вполне себе внутри работа.
>И правила игры можно поменять - щас так, а будет например как в Швейцарии.
Ну мне только одна возможность известна сделать как в гномов - уехать к гномам.
>Общественный договор не может создавать государство
Это не тот договор - это общественные понятия же !
no subject
Date: 2017-05-22 07:34 pm (UTC)Стоп, мы про нельзя или про что?
И у вас(те же восстановленные "Макеты" и прочая артиллерия с бронетехникой по подвалам) и у нас оружие которые считают что льзя вполне себе носят.
Именно что выход за рамки системы.
И тот же пресловутый добоец недостреленной скотины - из той же серии "МНЕ можно".
Что касается поменять правила игры - это конечно сложнее.
Вон в Америке взяли и договорились, что травить демократически избранного президента на основании того, что их кандидат проиграл - МОЖНО. И травят и шьют госизмену раз в пару недель.
И что? И ничего.
>уехать к гномам.
Это как раз один из вариантов льзя - пацаны идите нахер, мне ваши игры оностонадоели, я буду играть по другим.
Хорошо, допустим с гномами плохой пример.
ВОт был ФРГ и ГДР - потом ГДР не стало и все дико радовались, осталось одна ФРГ, но уже серьезно другая(тот же налог на осси, например).
Потом стал Евросоюз, евро и Брюссель - и все тоже дико радовалист, формально ФРГ осталась ровно та же самая, но уже не тоже самое.
Теперь допустим прилетели марсиане и в честь этого ФРГ вышла из ЕС и вернула марку - все опять же будут дико радоваться, формально опять же ФРГ та же, что и было, но реально она конкретно поменялась.
А вот завтра Меркель, остро недобирая голосов, выпьет стакан пополам водяры с озверином и повелит переработать Основной закон. А? Кто
сукапротив? Кто враг многонационального немецкого народа?! Дайте его сюда мы его обзовем нацистской шлюхой и суд(!!!) скажет что "это норма"(с)Оффтоп
Про шлюху я честно говоря офигел - крайний раз в цивилизованной Европе так было во Франции в 45м. Смело воевали с бабами.
И я думаю что не далек тот час, когда Основной закон потрогают руками, энергично и при полном одобрении общества.
>Это не тот договор - это общественные понятия же !
Тот самый договор и есть. Будешь нарушать правила - настучат/будешь стучать - могут наказать. И все скажут, что так и положено.
Вон про пример выше - никто судью не обозвал мизогинной свиньей и не закидал кровяными тампонами. Все нормально, "коммунистов" же полоскают.
no subject
Date: 2017-05-22 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 08:02 pm (UTC)стулаабсолютно легальных варианта есть поменять.Непонятно чего вы с ним спорили.
Просто если я правильно тебя понял, ну твой идеал что ли, первым шагом должен стать Основной закон вида
п.1 Все люди свободны в части эпический список
п.2 Основной закон - национальное достояние нации и не подлежит пересмотру в части личных свобод под страхом объявления вне закона и так далее.
И всем раздать маузеры, принудительно.
Иначе свобода продержится очень недолго, примерно до вечера.
Даже я думаю к обеду что-то отожмут обратно поправками или кого-то физически дискриминируют путем нарушения естественных свобод.
no subject
Date: 2017-05-22 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-22 01:53 pm (UTC)ЭЭЭЭ. Бандиты, которые пришли к тебе отжимать бабло за крышу, легитимируются тем, что будут защищать тебя от других бандитов за долю в доходах, так?
no subject
Date: 2017-05-22 02:03 pm (UTC)вот и вся "легитимизация"..
no subject
Date: 2017-05-22 02:13 pm (UTC)Договора нет если тебя сразу грохнули и раздели.