Кримхроника и просто

[moonkan]

Одному юноше начал угрожать неизвестный через интернетики, за то что он встречается с его подружкой. В ходе виртуального общения было решено втретится и обсудить все в реальном мире. На встречу юноша пришел с 2мя друзьями, а неизвестный - с ножом и газбалоном. Общение быстро перешло в спор, а потом неизвестный выхватил принесенное с собой и попытался залить газом контрагентов, но потерпел неудачу и залил сам себя. От такого фейла он сильно расстроился и убежал.
http://www.nordbayern.de/region/erlangen/streit-um-eine-frau-pfefferspray-attacke-ging-daneben-1.5668648

В Мюнхене в юбилейный, 14й раз задержали гражданку Сирии с фальшивыми документами. У - Упорство.
http://www.nordbayern.de/region/erlangen/streit-um-eine-frau-pfefferspray-attacke-ging-daneben-1.5668648


Там-же в Мюнхене в дырке канализационного люка при попытке пролезь застряла белочка. Прохожий и сотрудник центра спасения животных после кучи попыток и с применением оливкового масла смогли ее оттуда извлечь. Белочку назвали Оливио, да.
http://www.nordbayern.de/region/zu-breite-huften-eichhornchen-steckte-in-gullydeckel-fest-1.5671764

Comments

[fatangryopossum.livejournal.com]

А я немного уже, да. (с)
А я похоже все ещё. По крайней мере, ощущения именно такие.

По либертарианцам. Например, либертарианцы провозглашают примат личной свободы и безусловного соблюдения гражданских прав государством, а в идеале - отсутствие государства как социального института.
В целом, левые идеологии ратуют за свободу личности и гражданские права. Однако то как именно либертарианцы трактуют эти ценности, уводит их в лагерь правых.
Принципы абсолютной личной свободы и отсутствия какого-либо принуждения (если по-простому: "я могу делать что хочу, если это законно, а вы не лезьте в мой огород, как я не лезу в ваш") вступают в конфликт с принципом "общественного блага" - одним из основополагающих постулатов левых идей и европейского светского гуманизма в целом. Помните слова "личная свобода заканчивается там, где она ущемляет права других"? Ну вот у либертарианцев с этим как-то не очень. Они пропагандируют достаточно асоциальное поведение. Асоциальность характерная для многих правых идей. Вот так вот "крен влево" превращается в "забег вправо".
Вот пример по поводу баланса общественного блага и личных прав. Есть такое понятие: "техническое право", противопоставляемое понятию "естественные права человека". Под ним понимают социальную практику какой-либо группы людей, которую технически возможно сделать легальным и неотъемлемым правом личности, но которая асоциальна по отношению к остальному обществу.
Например, технически возможно легализовать педофилию (или некрофилию), коль скоро ее запрет ущемляет желания педофилов/некрофилов. Однако по отношению к остальным людям это будет ущемлением их прав, то есть асоциальным, а не просоциальным правом. Коль скоро здоровых человеков больше чем педофилов/некрофилов, то по принципу "максимального общественного блага и при наименьшем зле" ущемлять придётся права меньшинства, то есть педофилов/некрофилов. Печальбеда для меньшинства, которому приходится быть попяченным большинством, но именно так реальное общество и устроено (ну, должно быть устроено).

Сразу оговорюсь, что специально взял для примера детеёбов/трупоёбов как пример социальной практики резко расходящейся с практиками общества в целом и идеей естественных прав человеков. Моральный аспект вопроса я не затронул потому, что ситуация рассматривается лишь с точки юридической точки зрения. Да и мораль штука, знаете ли такая, гибкая, что вчера харам, то сегодня уже халяль и наоборот.

Ах да, по поводу "терминологической корректности как залога понимания". В русле левых идей есть еще и идеологии левацкие. Каковые, ИМХО, это попытка и рыбку съесть, и в воду не лезть. Леваки пытаются пропихнуть некоторые элементы левых идей в довольно правое в целом общество. А поскольку общество всегда сильнее, то у леваков начинаются уступки в духе "каплю в рот и сантиметр в жопу".
Либертарианцев, пожалуй, корректно будет называть леваками.

Извиняюсь за многа букав и сумбурное изложение - не очень умею в красноречие. Надеюсь, что Вы продерётесь сквозь мои "софизмы".)
А по ДНР/ЛНР я в другой ветке отвечу, а то коммент слишком увесистым получается.

[moonkan.livejournal.com]

>Например, либертарианцы провозглашают примат личной свободы и безусловного соблюдения гражданских прав государством,
Все так. Только кроме гражданских свобод, они еще и за экономические, и именно это резко уводит их в абсолютно другую сторону от левых идеологий, а не то как они трактуют гражданские. Я не зря упомянул Нолана - его диаграмма намного интереснее стандартного деления лево-право, которое мало того что совсем однобокое, так еще и трактуется в разных странах по разному (например в германии национал-социалисты с какого-то перепуга правые, несмотря на то что это вполне себе левая идеология с моей точки зрения), хотя, как я уже сказал, реальность все равно разнообразнее даже его 2х-мерного представления.

>а в идеале - отсутствие государства как социального института.
Это все таки уже скорее анархо-капиталисты, а не либертарианцы.

И да, я 2 раза перечитал вашу нападку про педонекрофилов, но так и не понял какое отношение это имеет к либертарианцам и к "личная свобода заканчивается там, где она ущемляет права других", что одно, что другое - это прямое ущемление прав других.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Только кроме гражданских свобод, они еще и за экономические, и именно это резко уводит их в абсолютно другую сторону от левых идеологий, а не то как они трактуют гражданские.(с)
Видите ли какое дело, "левые идеологии" потому и названы мной во множественном числе, что могут в деталях между собой отличаться. И среди левых (и леваков) идеи о свободном рынке и невмешательстве государства в работу оного вполне себе встречаются.
Социализм, например, по которому упарываюсь я, свободного предпринимательства не порицает, хотя развитые регулирующие механизмы приветствует.
И да, повторюсь: в том месте, где рассуждения либертарианцев об экономики касаются государственного вмешательства в экономика, там они примыкают к политике и, соответственно, оказываются в русле либо левых, либо правых идей.

В целом же я либертарианские воззрения на экономику, простите, на хую вертел. Этим сказочникам жизнь уже не раз показывала ошибочность их карго-культа про "свободный саморегулирующися рынок, которому не надо мешать", но они упорно не желают стюардессу закапывать. Что с них взять, пусть себе верят в сказочки.

Я не зря упомянул Нолана - его диаграмма намного интереснее стандартного деления лево-право(с)
Может и интереснее, да только к реальности отношения, увы, не имеет. С понтом дела "тоталитаризм" и "либертарианство" ни к правым, ни к левым не относятся, а стоят в сторонке. Ну да, ну да, унутре нея неонка.
Видел и попытки "развить" эту диаграмму - столь же безуспешные, сколь старательные.
Народ, хе-хе, пытается "центр" нащупать, который не более чем абстракция, а вовсе не точка отсчёта.

например в германии национал-социалисты с какого-то перепуга правые, несмотря на то что это вполне себе левая идеология с моей точки зрения (с)
Прошу прощения, но тут Вы ошибаетесь. От "левого" в национал-социализме только название - "социализм". Алоизыч очень удачно для нациков пристегнул это слово к названию НСДАП - мы дескать за народ.
Да и отнюдь не только в Германии нациков причисляют к правым.

Видите ли, причислять ту или иную идеологию к левым или правым следует исходя из того, к какие ценности проповедует эта идеология. Национал-социализм ни на один пункт не отклоняется от правых ценностей. А название и пропагандистские лозунги тут мало роли играют.
Коммунизм, например, в том варианте, в каком он был в СССР, начиная с 30-х, официально был левой идеологией, провозглашал левые же ценности. А вот ряд социальных практик, тот же тоталитаризм - вполне себе правые.
Поэтому, КМК, хитрые диаграммы не нужны: одной оси с точками, воткнутыми между левым и правым краем вполне достаточно. А сами точки следует разглядывать пристально, чтобы не выносить ошибочных и поспешных суждений.

Это все таки уже скорее анархо-капиталисты, а не либертарианцы.(с)
Скажем так: и они тоже. Как видите, трудновато какой-то идеологии "монополизировать" какую-то идею. Ее вполне могут разделять и другие идеологии, включая в свой набор ценностей.

что одно, что другое - это прямое ущемление прав других. (с)
Увы, да. Мир и общество не совершенны. Мы можем лишь приблизиться к идеалу до некоторой степени. И ущемление желаний меньшинства, вредных обществу в целом, в пользу прав большинства - это пример несовершенства. Но лучше пока что не придумано, по крайней мере с такими человеками, какие сейчас составляют общество.

[moonkan.livejournal.com]

>Этим сказочникам жизнь уже не раз показывала ошибочность их карго-культа про "свободный саморегулирующися рынок, которому не надо мешать"

Ну скажем так, экономика намного сложнее чем они пытаются представить ее, да. С другой стороны, СССР в свое время хорошо показал что и полное регулирование - жопа. Надо как-то вот между этими 2мя крайностями и лавировать.

>С понтом дела "тоталитаризм" и "либертарианство"
Это вы просто по российской вики смотрите, там рисунок неудачный. Вообще идея диаграмы - разделить политические свободы и экономические, что бы например избежать всяких недопониманий типа
> "левые идеологии" потому и названы мной во множественном числе, что могут в деталях между собой отличаться
>От "левого" в национал-социализме только название - "социализм"

>Национал-социализм ни на один пункт не отклоняется от правых ценностей.
Каких например, можно список?

[fatangryopossum.livejournal.com]

С другой стороны, СССР в свое время хорошо показал что и полное регулирование - жопа. Надо как-то вот между этими 2мя крайностями и лавировать.(с)
Да кто ж спорит. Только дело в том, что пока и лавирование получается не идеально. Пресловутый кризис 2008-го из-за "инвестиционного пузыря" показал, что расчётные экономические модели с применением математики, создававшиеся два-три десятка лет тому назад, недостаточно точны, надо их переделывать.
Экономическая психология, как наука, тоже недавно вылупилась - в начале ХХ века.

Вообще идея диаграмы - разделить политические свободы и экономические, что бы например избежать всяких недопониманий типа (с)
Верю в благие намерения автора. Только, КМК, попыткой искусственного и строгого разделения эта идея лишь путаницу вносит.

Каких например, можно список?(с)
Ограничение прав личности, абсолютный примат общества над личностью, иерархическое деление общества, авторитарность, подавление инакомыслия, деление на человеков и унтерменшей, идеи об избранности и мессианстве, расизм и шовинизм, патриотизм, ксенофобия.
Например, да.