moonkan: (Happy New Year)
[personal profile] moonkan
Одному юноше начал угрожать неизвестный через интернетики, за то что он встречается с его подружкой. В ходе виртуального общения было решено втретится и обсудить все в реальном мире. На встречу юноша пришел с 2мя друзьями, а неизвестный - с ножом и газбалоном. Общение быстро перешло в спор, а потом неизвестный выхватил принесенное с собой и попытался залить газом контрагентов, но потерпел неудачу и залил сам себя. От такого фейла он сильно расстроился и убежал.
http://www.nordbayern.de/region/erlangen/streit-um-eine-frau-pfefferspray-attacke-ging-daneben-1.5668648

В Мюнхене в юбилейный, 14й раз задержали гражданку Сирии с фальшивыми документами. У - Упорство.
http://www.nordbayern.de/region/erlangen/streit-um-eine-frau-pfefferspray-attacke-ging-daneben-1.5668648


Там-же в Мюнхене в дырке канализационного люка при попытке пролезь застряла белочка. Прохожий и сотрудник центра спасения животных после кучи попыток и с применением оливкового масла смогли ее оттуда извлечь. Белочку назвали Оливио, да.
http://www.nordbayern.de/region/zu-breite-huften-eichhornchen-steckte-in-gullydeckel-fest-1.5671764

Date: 2016-12-10 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Только кроме гражданских свобод, они еще и за экономические, и именно это резко уводит их в абсолютно другую сторону от левых идеологий, а не то как они трактуют гражданские.(с)
Видите ли какое дело, "левые идеологии" потому и названы мной во множественном числе, что могут в деталях между собой отличаться. И среди левых (и леваков) идеи о свободном рынке и невмешательстве государства в работу оного вполне себе встречаются.
Социализм, например, по которому упарываюсь я, свободного предпринимательства не порицает, хотя развитые регулирующие механизмы приветствует.
И да, повторюсь: в том месте, где рассуждения либертарианцев об экономики касаются государственного вмешательства в экономика, там они примыкают к политике и, соответственно, оказываются в русле либо левых, либо правых идей.

В целом же я либертарианские воззрения на экономику, простите, на хую вертел. Этим сказочникам жизнь уже не раз показывала ошибочность их карго-культа про "свободный саморегулирующися рынок, которому не надо мешать", но они упорно не желают стюардессу закапывать. Что с них взять, пусть себе верят в сказочки.

Я не зря упомянул Нолана - его диаграмма намного интереснее стандартного деления лево-право(с)
Может и интереснее, да только к реальности отношения, увы, не имеет. С понтом дела "тоталитаризм" и "либертарианство" ни к правым, ни к левым не относятся, а стоят в сторонке. Ну да, ну да, унутре нея неонка.
Видел и попытки "развить" эту диаграмму - столь же безуспешные, сколь старательные.
Народ, хе-хе, пытается "центр" нащупать, который не более чем абстракция, а вовсе не точка отсчёта.

например в германии национал-социалисты с какого-то перепуга правые, несмотря на то что это вполне себе левая идеология с моей точки зрения (с)
Прошу прощения, но тут Вы ошибаетесь. От "левого" в национал-социализме только название - "социализм". Алоизыч очень удачно для нациков пристегнул это слово к названию НСДАП - мы дескать за народ.
Да и отнюдь не только в Германии нациков причисляют к правым.

Видите ли, причислять ту или иную идеологию к левым или правым следует исходя из того, к какие ценности проповедует эта идеология. Национал-социализм ни на один пункт не отклоняется от правых ценностей. А название и пропагандистские лозунги тут мало роли играют.
Коммунизм, например, в том варианте, в каком он был в СССР, начиная с 30-х, официально был левой идеологией, провозглашал левые же ценности. А вот ряд социальных практик, тот же тоталитаризм - вполне себе правые.
Поэтому, КМК, хитрые диаграммы не нужны: одной оси с точками, воткнутыми между левым и правым краем вполне достаточно. А сами точки следует разглядывать пристально, чтобы не выносить ошибочных и поспешных суждений.

Это все таки уже скорее анархо-капиталисты, а не либертарианцы.(с)
Скажем так: и они тоже. Как видите, трудновато какой-то идеологии "монополизировать" какую-то идею. Ее вполне могут разделять и другие идеологии, включая в свой набор ценностей.

что одно, что другое - это прямое ущемление прав других. (с)
Увы, да. Мир и общество не совершенны. Мы можем лишь приблизиться к идеалу до некоторой степени. И ущемление желаний меньшинства, вредных обществу в целом, в пользу прав большинства - это пример несовершенства. Но лучше пока что не придумано, по крайней мере с такими человеками, какие сейчас составляют общество.


Date: 2016-12-12 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
>Этим сказочникам жизнь уже не раз показывала ошибочность их карго-культа про "свободный саморегулирующися рынок, которому не надо мешать"

Ну скажем так, экономика намного сложнее чем они пытаются представить ее, да. С другой стороны, СССР в свое время хорошо показал что и полное регулирование - жопа. Надо как-то вот между этими 2мя крайностями и лавировать.

>С понтом дела "тоталитаризм" и "либертарианство"
Это вы просто по российской вики смотрите, там рисунок неудачный. Вообще идея диаграмы - разделить политические свободы и экономические, что бы например избежать всяких недопониманий типа
> "левые идеологии" потому и названы мной во множественном числе, что могут в деталях между собой отличаться
>От "левого" в национал-социализме только название - "социализм"

>Национал-социализм ни на один пункт не отклоняется от правых ценностей.
Каких например, можно список?

Date: 2016-12-12 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
С другой стороны, СССР в свое время хорошо показал что и полное регулирование - жопа. Надо как-то вот между этими 2мя крайностями и лавировать.(с)
Да кто ж спорит. Только дело в том, что пока и лавирование получается не идеально. Пресловутый кризис 2008-го из-за "инвестиционного пузыря" показал, что расчётные экономические модели с применением математики, создававшиеся два-три десятка лет тому назад, недостаточно точны, надо их переделывать.
Экономическая психология, как наука, тоже недавно вылупилась - в начале ХХ века.

Вообще идея диаграмы - разделить политические свободы и экономические, что бы например избежать всяких недопониманий типа (с)
Верю в благие намерения автора. Только, КМК, попыткой искусственного и строгого разделения эта идея лишь путаницу вносит.

Каких например, можно список?(с)
Ограничение прав личности, абсолютный примат общества над личностью, иерархическое деление общества, авторитарность, подавление инакомыслия, деление на человеков и унтерменшей, идеи об избранности и мессианстве, расизм и шовинизм, патриотизм, ксенофобия.
Например, да.

Profile

moonkan: (Default)
moonkan

March 2023

S M T W T F S
   1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 06:40 am
Powered by Dreamwidth Studios