moonkan: (Default)
[personal profile] moonkan
Ездили вместе с [livejournal.com profile] feuerwehrmann и еще одним другом на очередное собрание нашего стрелкового профсоюза. Кстати, было приятно встретится в реале с [livejournal.com profile] etwa. Основное рассказал [livejournal.com profile] nikolaj_s тут, а я немного пробегусь по личным впечатлениям от поездки и стрельбы. (строго имхо).
Пострелушки были, кстати, больше в стиле пострелушек, а не серьезной тренировки, но я ничего серьезного и не ожидал, хотя не понял смысла того, что нам каждый магазин снаряжал сам хозяин тира. Пострелял из интересовавшего меня оружия, хотя опять в тире не было ни одного 1911го, зато пострелял из дробовика.
Стрелял из всего перечисленного у Николая, CZ-ты оба (CZ-75 SP-01 Phantom, CZ-75 SP-01 Shadow) понравились дико, кроме одного - не понравился затвор, точне на сам он, а процесс его передергивания, который вызывал определенные трудности, связанные с его, затвора, размерами (и, скажу честно, отсутствием опыта в обращении с CZ). Рука тупо проскальзывала - низкие у них затворы, требуют привыкания, с теми-же клубными USP и 1911 таких проблем не возникало. Но тем не менее если буду брать что-то в 9*19 то это будет CZ-75.
Впервые в жизни пострелял из Glock 17 - не буду начинать холивар (это и у Николая вышло неплохо), но он мне не понравился почти во всем, кроме простоты обращения. Точность стрельбы из него у меня была хуже всего остального, в руке лежал тоже так себе, еще меня смущал странный спуск - видимо он и влиял на качество стрельбы.
Из SW MP9L я уже стрелял на нашем прошлом собрании - впечатления особо не изменились, если честно. Имхо лучше Глока, но в моей руке лежит хуже обоих CZ-тов. Хотя, например, для IPSC - я бы подумал.
Еще впервые пострелял из дробовика - Benelli M3, интересная, полная восторга хреновина, я вам скажу. Попадать пулей на 25 метров оказалось несложно, удобно лежит в руках, вполне понятное управление (процесс заряжания, предохранитель и т.д.). Отдача тоже особо не впечатлила, ожидал что будет сильнее. А вот звук порадовал изрядно - на первом выстреле я забыл наушники довернуть на уши. Посмотрел на размер гильзы - пуля, скореев всего впечатляет побольше чем всякие там .50 АЕ - наверное, хорошая для хоумдефенса штуковина. Единственное чего не понял - так это чем "обычная" помпа лучше полуавтомата. С дробовиком даже снимали видео, надо будет как доберусь до дома попробовать его залить.

Date: 2011-12-01 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Единственное чего не понял - так это чем "обычная" помпа лучше полуавтомата.
Фана больше - полуавтомат просто стреляет, а обычную помпу еще дергать нужно. ;)

Date: 2011-12-01 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Разве что так. Просто практичнее тогда ПА.

Date: 2011-12-02 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] ha2mer.livejournal.com
с пистолетной рукояткой, стволом 400+мм и патрончиком грамм на 20 картечи-рулит помпа. помпа жрет все, от чего не разваливается. п/а по скорости лучше, но обязательно использовать полноценные патроны от 28гр. да и по скорости если "внатяг" стрелять-не так все плохо....

Date: 2011-12-02 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ясно. Значит с более-менее "стандартными" боеприпасами ПА неплох.

Date: 2011-12-03 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] ha2mer.livejournal.com
ну... у меня только рем 870 помпа и я очень доволен. очень простое и неприхотливое оружие, но па буду брать обязательно. либо фабарм сат8, либо бенелли м2 практикал.

Date: 2011-12-03 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ясно, а с какими целями ПА ?

Date: 2011-12-03 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ha2mer.livejournal.com
практическая стрельба и пострелушки))

Date: 2011-12-01 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iggiru.livejournal.com
Вот-вот, я у Николая спросил насчет удобства чезетов в плане низкого затвора, он говорит, что нормально, ему понравилось и не напрягало

Date: 2011-12-01 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ему может и нормально, у него опыта с оружием побольше моего. А мне было реально непривычно и неудобно - схватыватся особо не за что - профиль низкий, да еще и руки влажные немного - но потренировавшись начало получатся.

Хмыкнув:

Date: 2011-12-01 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я наблюдал за Мишиными манипуляциями, специально ещё раз попробовал, мне нормально.

Махнув рукой:

Date: 2011-12-01 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да какой там опыт? Да и вообше я по большей части с револьвера стреляю.

Re: Махнув рукой:

Date: 2011-12-01 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ну, все равно, мне потребовалось миинут несколько что-бы нормально передернуть/поставить на зз. Потом пошло проще, а на знакомом USP/1911 все делалось безпроблемно.

Подумав:

Date: 2011-12-01 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну привыкнуть надо, это да.

Re: Подумав:

Date: 2011-12-02 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] ha2mer.livejournal.com
у меня тоже сложности возникали с шедоу и тактикал спорт. пришлось досыласть наложением ладони и рывком в обе стороны. с сигом 226 такого не было

Хмыкнув:

Date: 2011-12-02 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Странно. Лично мне и тот и другой нормально.

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-12-02 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] ha2mer.livejournal.com
люди разные....
зы. а дробовик приобрети в хозяйство...

Вздохнув:

Date: 2011-12-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Надо бы. Просто мне его немного сложно оформлять будет, в клубе с дробовика стрелять нельзя, надо будет брать справку с другого клуба. Да и 1911 сначала купить нужно.
Потом, как нибудь.

Re: Вздохнув:

Date: 2011-12-03 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] ha2mer.livejournal.com
бЯда

по дружеский.

Date: 2011-12-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mankuzo.livejournal.com
Ну уговорил, чорт, CZ попробую тоже.

Re: по дружеский.

Date: 2011-12-01 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mankuzo.livejournal.com
Рядом в "мое" время по суботам девушку на CZ натаскивают.

Re: по дружеский.

Date: 2011-12-01 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Попробуй, мне очень понравились и просто 75й (я из него у нас в ферайне стрелял) и его вариации тут, на встрече.

Добродушно:

Date: 2011-12-01 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну вот, а я хотел было ругаться и требовать отчёт.

"Пострелушки были, кстати, больше в стиле пострелушек, а не серьезной тренировки, но я ничего серьезного и не ожидал, хотя не понял смысла того, что нам каждый магазин снаряжал сам хозяин тира."

Я сам заряжал большую часть.

"Впервые в жизни пострелял из Glock 17 - не буду начинать холивар (это и у Николая вышло неплохо), но он мне не понравился почти во всем, кроме простоты обращения."

Вот кстати да. После многочисленных холливаров с некоторыми товарищами, я уже начал подумывать, может просто у меня руки не от туда растут. Но нет, просто машинка с мудовой эргономикой.

"Единственное чего не понял - так это чем "обычная" помпа лучше полуавтомата"

Помпа хороша тем, что без всяких дополнительных манипуляций, она переваривает и слабенькие травматические боеприпасы и до патронов класса "магнум" и даже "супер-магнум". Для спорта это по большему счёту фиолетово, а вот для полиции и пр. очень даже хорошо. Собственно на Бенели и сделали помповый вариант (правда не очень удачный), что бы можно было засунуть очень слабый патрон- например с травматической пулей. При этом её тут же можно зарядить и патроном с навеской "полумагнум". У обычного полуавтомата нужно будет сначала переключать газовый регулятор.

Вдогонку:

Date: 2011-12-01 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И ещё один плюс помпы-



Скорость дозарядки и малое время до первого выстрела. Если уметь пользоваться.

Re: Вдогонку:

Date: 2011-12-01 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Я мало пoнимаю в этом деле, а что в той-же М3 так не получится ? В смысле первого выстрела - кинул в патронник и стреляй, или не так ? И дозарядка такая-же.

Подумав:

Date: 2011-12-01 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кинул патрон на лоток, нажал кнопку затворной задержки, вскинул дробовик, приложился, выстрелил.
В помпе кинул патрон на лоток приложился, по пути дослал цевьём патрон.

Хотя я сам чисто теоретически рассуждаю, могу заблуждаться.

Re: Добродушно:

Date: 2011-12-01 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
>Помпа хороша тем, что без всяких дополнительных манипуляций, она переваривает и ...
То есть под нормальный патрон без извращений, для дома, сойдет ?
>Для спорта это по большему счёту фиолетово, а вот для полиции и пр. очень даже хорошо.
Насчет полиции - где-то пробегало видео что у них дробовики разного цвета под травматику/боевые патроны.
>Но нет, просто машинка с мудовой эргономикой.
Имхо не настолько все плохо, просто пистолет без дизайна. Простой. Если верить тому что пишут, еще и надежный. Но некрасивый и в моих руках не точный.

Re: Добродушно:

Date: 2011-12-01 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"То есть под нормальный патрон без извращений, для дома, сойдет ?"

Полуавтомат или помпа? И то и другое сойдёт, ИМХО..

"Насчет полиции - где-то пробегало видео что у них дробовики разного цвета под травматику/боевые патроны."

Касатик выкладывал. На мой взгляд несколько нелогично.

"Имхо не настолько все плохо, просто пистолет без дизайна. Простой. Если верить тому что пишут, еще и надежный. Но некрасивый и в моих руках не точный."

Не только в твоих, хотя ты и сам знаешь. Мне он ещё кажется неприятным при стрельбе.
На счёт надёжный- что нынче ненадёжное? Ну если спортивные кастомы не брать в расчёт, у которых не допуски- ну разве что не Übermaßpassung.

Re: Добродушно:

Date: 2011-12-02 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Касатик выкладывал. На мой взгляд несколько нелогично.
Зато дуракоустойчиво.

Подумав:

Date: 2011-12-02 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Дробовик тем и хорош, что универсален, а тут это преимущество теряется.

Re: Подумав:

Date: 2011-12-03 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shastalmen.livejournal.com
плюс психология. типо "да не боевые у них! даже если и попадет..."
это я про оранжевые травматические

Кивает:

Date: 2011-12-03 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А ведь действительно!

Вдогонку

Date: 2011-12-02 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] michael (from livejournal.com)
Помимо скорости первого выстрела и более дружелюбного отношения к боеприпасам, помпа легче чистится и вообще менее требовательна к этому фактору.

Re: Вдогонку

Date: 2011-12-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
А почему первый выстрел быстрее ? Вроде и в ПА можно закинуть в патронник и выстрелить ? Или на помпе проще ?

Я понимаю так

Date: 2011-12-03 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] michael (from livejournal.com)
Утверждается, что при заряженном магазине именно помповая схема позволяет наиболее быстро подать патрон и выстрелить, потому что обе руки все время находятся где надо - на рукоятке и на цевье. Для взведения ПА требуется снимать руку.

Вариант с закидыванием в патронник описывал выше Николай, на помпе процесс имеет меньше ступеней.

Посему оба способа быстрее.

По скорости последующих выстрелов, в руках опытного стрелка помпа не то чтобы медленнее ПА. Но конечно, это требует сноровки, ПА менее требователен к навыку стрелка

Re: Я понимаю так

Date: 2011-12-03 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Вот теперь стало понятно, спасибо !

Date: 2011-12-04 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] michael (from livejournal.com)
Всегда пожалуйста 8)

Re: Добродушно:

Date: 2011-12-02 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
я уже начал подумывать, может просто у меня руки не от туда растут.
100% так!!! Я в этот раз специально за тобой наблюдал. У тебя твоя револьверная сущность постоянно вылазит. То пистолет на правый бок положишь, то не правильно за него возьмешся. :)

Хохотнув:

Date: 2011-12-02 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну что у меня хват револьверный, я и сам знаю. Про то что заваливаю, не знал, спасибо.
Но всё познаётся в сравнении.
Во первых я с других пистолетов нормально попадал, не хуже чем из Питона. А из Глока нет. Соответственно он как минимум более требовательный к правильному хвату. Хотя скорее просто не точный из-за мудовой эргономики и неприятного УСМ. Да и при стрельбе он неприятный и на линию возвращается хуже, чем другие образцы. Причём об этом владелец тира сам упоминал, а опыт у него есть.
Во вторых у других стрелков при стрельбе из Глока, результаты были гораздо хуже, чем при стрельбе из CZ'тов и S&W'а.
То есть на мой взгляд он однозначно проигрывает другим пистолетам, которые мы пробовали, причём по всем пунктом. Единственное преимущество, которое у него может быть- цена на аксессуары. Всё.

Ну и вопрос- ты что себе купишь?

Re: Хохотнув:

Date: 2011-12-02 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Да и при стрельбе он неприятный и на линию возвращается хуже, чем другие образцы. Причём об этом владелец тира сам упоминал, а опыт у него есть.
ИМХО, вот тут ты гонишь или прослушал что он говорил. Он наоборот агитировал за более легкие пистолеты и легкие навески на самокрут - что бы возвращалось быстрее.

Подумав:

Date: 2011-12-02 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Может быть я не правильно понял. Но как мне подсказывает мой склероз, он говорил, что Глок не всем идёт, что брать его нужно с тем хитрым покрытием, что бы не скользил в руке. (Как оно кстати называется?)

За лёгкие навески он не агитировал, он был против тяжёлой пули и за разумный компромисс между весом пули и навеской пороха. Что и так понятно.

Re: Подумав:

Date: 2011-12-02 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Ок, за навески агитировал не он, а другой мой знакомый глоковод. Говорил что сыпать надо столько, что бы работал механизм и ни больше. И зигеры, с которыми я тренируюсь, все со слабыми навесками.

По покрытию - пофиг что брать. В продакшене разрешен скэйтер-тэйп на рукоятке.

Хмыкнув:

Date: 2011-12-02 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А что в МКПС минимального фактора мощности для боеприпасов нету?
А так я с этим согласен.

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-12-02 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
Есть минимальный, его даже меряют. Только во первых всех не перемеряют, а во вторых релодырю прямая выгода - меньше навеска, дешевле патрон.

Кивает:

Date: 2011-12-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Дык! Плюс отдача чуточку меньше, да и на пистолет меньше нагрузки. А бумаге то по барабану, сколько Дж.

Date: 2011-12-14 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] abirtschenko.livejournal.com
Круче всего двустволка-горизонталка.

Date: 2011-12-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Не пробовал, ничего не могу сказать, надо будет попробовать.

Profile

moonkan: (Default)
moonkan

March 2023

S M T W T F S
   1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 6th, 2025 10:39 am
Powered by Dreamwidth Studios