дыбр

[moonkan]

Весна, 4 выходных подряд и баварское пиво. А потом комментарий с банальной, всем известной фразой в ФБ в качестве катализатора...

"Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую"

В этой фразе такая бездна скрытых смыслов, что я, признаться, фалломорфиловал. Начиная со смысла слова "армия", наверное... Как там говорил Мао? "Винтовка рождает власть". То есть, в общем смысле у нас "армия" = "власть". Сделаем замену?

"Народ, который не желает кормить свою власть, будет кормить чужую"

Интереснее, правда?

А теперь подумаем на словами "своя" и "чужая". Нет во время войны у нас все просто. Своя власть воюет против чужой, если своих не накормим, чужие убьют, да. А вот в мирные времена? Кто и почему нам "свои"?

Война тут тоже играет роль. Ибо только во время войны есть четкое разделение, "своя, которую надо кормить" и "чужая, которая поубивает".

Или над словом "народ"? Народ это же люди? Люди которые не хотят кормить "чужую" власть могут уйти туда, где они будут кормить "свою"... ну, если "чужая" им позволяет, и они "своей" нужны...

Ну и так далее... весело это, философия под баварское...


Посмотрел "Дело Каллини", с одной стороны фильм очень ок, с другой - ебля выкопанной стюардессы, от которой не то что воняет, а уже отваливаются запчасти... ну в том смысле, что об этом может 20 лет назад имел смысл снимать кино, но сейчас?
Там все дело идет вокруг закона 68го года, когда немцы вывели все военные преступления ВМВ из раздела "тяжкое убийство" в просто "умерщвление". Потому что "тяжкое убийство" и даже "содействие" (например отдача приказа на расстрел гражданских лиц) в нем, это
1 - пожизненное
2 - не имеет срока давности.
А у "умерщвление" - 20 лет (то есть в 68м уже все дела старше 48го - ой), и все дела.
Нет, их понять тоже можно. Масса золотой молодежи, детей из высоких кругов, которая оказалась во всяких там модных Гестапо - СС творила массу такого... , и что их - как фсех? надо же понимать, да? Ну вот и ой...
Слышал байку про те времена, мол, в те времена, в Бенилюксе и Франции, дела, когда очевидно бывшие бойцы сопротивления убивали очевидно бывших коллаборационистов полиция практически не расследовала, да... ну нипавезло, да.

Comments

[dannallar]

Вот на фоне бывших эсесовцев в госаппарате и бывших гестаповцев в тайной полиции и контрразведке, а также бывших генералов вермахта, рецензирующих уставы USA Army - фильм, я думаю, действительно, не слишком был актуален.

"Люди которые не хотят кормить "чужую" власть могут уйти туда, где они будут кормить "свою"... ну, если "чужая" им позволяет, и они "своей" нужны..."
Видимо да. Или в итоге вместо "своей" власти, которой люди эти были нужны, будет "чужая" власть, которая будет этих людей истреблять.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Смотрю, свежий весенний воздух и хорошее пиво вдохнули в Вас размышления об анархистских идеях? Недаром Бавария в своё время была красной. )
Строго говоря, армия это не "власть", это инструмент, нужный власти для охраны самоё себя от соседей и для содержания в повиновении своих граждан. Ну, бывает, конечно, когда армейцы решают "мы тоже хотим" и устраивают переворот. Ни к чему хорошему, правда, это не приводит.

А вот в мирные времена? Кто и почему нам "свои"?(с)
Ну, тут целый ряд причин. Потому что они уже давно рулят (в большинстве государств). Потому что они могут совершать насилие над несогласными или угрожать его применением. Потому что они всё же как-то организуют процесс производства и распределения ресурсов и услуг. Потому что они всей мощью пропаганды настаивают на своей легитимности и необходимости иерархического деления.
А народ, в современном смысле, это как правило нация или этнос, поэтому "своя" власть видится бОльшим благом (или меньшим злом) чем "чужая" и проще попробовать организовать новую условно свою власть, чем утечь к условно чужим.
Ой, что-то мне тоже пива захотелось. )

[moonkan.livejournal.com]

А я и не скрывал своего анархизма. Но у меня он без левого уклона всяких там анархо-комми и прочих автоном я не понимаю.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ну, раньше не замечал, честно. Наоборот, подумывал, что Вы больше в сторону правых глядите, особенно когда Вы по поводу понаехов-бандюков писали. А оно вот оно как.)
Если не трудно, Вы не могли бы чуть более подробно описать ту модель анархизма, которую поддерживаете?

[moonkan.livejournal.com]

Правые анархо-капиталисты мне тоже близки, надо сказать, хотя их убеждение в том что налоги - зло я, например не разделяю. Вот что то типа того что у Розова в Меганезии описано, например было бы идеалом - максимальная личная свобода индивидуумов, минимализация законов и правил и формальное техническое правительство, которое решает только те вопросы, которые их попросили...

- Мы увидим, - перебил Грендаль, - совершенно разных людей, отдыхающих согласно своему вкусу, но при этом соблюдающих необходимый минимум общих правил. Кто-то может сидеть там во фраке, кто-то – в купальнике, кто-то - в лава-лава, а кто-то – вообще голым. Это – личное дело каждого. Но никто не вправе ломать мебель или нападать на других посетителей и каждый должен платить за то, что съел и выпил. Это так, верно?

Репортер кивнул и Грендаль продолжил.
- При этом, конечно, одним людям может не нравиться внешний вид или стиль поведения других. К примеру, пуританина будут смущать раздетые натуралисты, натуралистам не понравятся мусульмане, закутанные с ног до головы в темную ткань, а мусульманам будет неприятно, что у большинства женщин открыты лица, а у многих – и другие части тела.
Каждый может поспорить с другим о вкусах и приличиях, но другой вправе остаться при своем мнении и даже вообще отказаться обсуждать эту тему, если ему не интересно. Но никто не должен навязывать свой вкус другому. Если пуританин начнет силой натягивать на натуралиста костюм, а тот начнет сдирать с пуританина одежду, то будет черт те что.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ясно, большое спасибо.

[antontsau.livejournal.com]

это кстати розоффские бредни. Понятно развитие ситуации - пуритане не будут ходить в заведение где сверкают сиськами-письками и наоборот, откроют свое и примут там СЕБЕ правила - либо одевай/снимай штаны либо проходи мимо. А если принудительно велеть никаких правил для себя не устанавливать (угу, велеть толерастить, общечеловечить и не дискриминировать), то все вместе будут пиздить правительство, причем более чем за дело.

Вот РАФ и начали

[skotinator.livejournal.com]

исправлять недостатки действующего законодательства.

RE: Вот РАФ и начали

[moonkan.livejournal.com]

RAF ? Orly ?

RE: Вот РАФ и начали

[skotinator.livejournal.com]

Именно. Они очень не любили недобитых фашистов. До этого граждане гавкали на власть, но в пределах УК. Ульрика Майнхоф была успешной журналисткой успешного издания например.

RE: Вот РАФ и начали

[moonkan.livejournal.com]

Хуйни, простите, не несите пожалуйста, а? Из 33х убитых ими, я нашел только одного, более менее годного - Hanns Martin Schleyer, аж бля целый лейтенант СС был. Еще парочка убитых служила в Вермахте, тоже не особо высоко. Все остальные, в основном, полицейские, таможенники, случайные жертвы, и так далее.
Зато некоторые из РАФ позднее перекрасились в члены НПД и антисемиты. Ну и правые террористы типа спортгруппы Хоффмана с ними внезапно сотрудничали.

RE: Вот РАФ и начали

[skotinator.livejournal.com]

а шо делать, когда любители пытаются выполнить сложную задачу, к которой вообще никак нет учебников? А так да, кто им мог попасться под горячую(но кривую) руку - не федеральные чиновники естессно, а кто по земле ходит. Но в подполье их запихало именно суровое поправение ФРГ
ЗЫ: у нас вон, целый полковник сраного олигарха исполнить не смог, за то и посадили, вместо медали :)

RE: Вот РАФ и начали

[moonkan.livejournal.com]

В смысле нет учебников? RAF проходило подготовку в лагерях ФАТХ в Иордании, еще до начала активных действий, в 70м. Там же позже шароебились наци из Спортгруппы Хоффмана.
ГДР их тоже обучало и поддерживало. Учебники, да.

RE: Вот РАФ и начали

[skotinator.livejournal.com]

ГДРовцы их кажись попозже подпёрли, не копал, врать не буду, совсем не мой период. А вот ФАТХ.... могли только отмороженности поучить, а вот в высоком профессионализме замечены не были :)
ЗЫ: я тут посмотрел - палестинцев в 75м начали таскать в Союз, отчаявшись хоть чего нибудь добиться на месте