>А то я помню по видео, что там еще два-три парня европейской внешности были. Он с ними и был. Местная гопота же.
>Поздноватая суета, увы. Те которые на месте были - помогли потерпевшей только.
>Буду надеяться, мудака возьмут тоже. Полиция заявила что уверена что возьмет.
>Интересно бы узнать, как он свои действия обоснует. А как мои друганы одни обосновывали разбойное нападение с целью грабежа - "да хуле там бухуе в говно были"...
Он с ними и был. Местная гопота же.(с) Какая трогательная интернациональность.
Те которые на месте были - помогли потерпевшей только.(с) Хоть что-то. А полицию вызвать сразу кто-нибудь пытался? Ну и заснять героя-бабобойца на мобилу.
А как мои друганы одни обосновывали разбойное нападение с целью грабежа - "да хуле там бухуе в говно были"...(с) Как по мне (и по законам РФ) - отягчающее. А как с этим, кстати, в Германии? Ну а как наказание за "были бухие и решили гопстопнуть" - перелом обеих рук, НМВ, хорошо запомнится. Это я если что не за законность, а тупо за спонтанный вижилантизм.
А она вполне простая, наказание должно отражать "долю вины" подозреваемого. За один и тот-же удар по морде можно схлопотать от ничего (самооборона) до пожизненного (убийство из низких мотивов). Соотвественно если подозреваемый был бухой до состояния невменяемости и мотивов никаких не имел, то его вины тут ноль. Все. Правда степени опьянения, при которых это начинает действовать, зависят от тяжести преступления, и достаточно высоки - 2-3 и более промилле.(если интересно я поищу) Ну и на лечение направят, принудительное, да.
Соотвественно если подозреваемый был бухой до состояния невменяемости и мотивов никаких не имел, то его вины тут ноль. Все.(с) А, понятно, опьянение приравняли к невменяемости. Нет, увы, несогласный я. Бухать человека никто не заставляет. Особенно если сам человек в курсе, что пьяным он начинает желать странного. Так что рассматриваю как отягчающее: сначала имел умысел нажраться, а потом поимел умысел бузу устроить.
Не совсем так, это целая куча состояний, возраст (дети, подростки, старики), психологическое состояние (то что называют аффектом, плюс всякие возможные помешательства), умственная отсталость в различных видах, опьянения (алкогольное, наркотическое) в которых человек неспособен "оценить неправомерность совершаемых действий либо действовать правомерно".
Сейчас глянул, снижение ответственности от 2,0 промилле при обычных преступлениях, и от 2.2 при делах связанных с убийствами (от покушений и телесных повлекших смерть до убийств), отсутствие ответственности могут (!) признать от 3 промилле в обычном случае, и от 3.3 в делах связанных с убийствами.
Тем менее, лица которые признаны неспособными осознавать вину и потому невиновными, в связи с их опасностью для общества помещаются в соответствующие учреждения - чаще всего психиатрия (для алкоголиков, наркоманов и психов), либо "детская психиатрия" (тоже самое но для детей и подростков).
"Не совсем так, это целая куча состояний" etc. (c) Да, я понимаю. Но все же склонен не смешивать объективно неустранимое условие (психическое заболевание, нервный срыв и т.п.) с состоянием алкогольного/наркотического опьянения, в которое человек ввел себя самостоятельно. В детстве говорили, что пьянство до добра не доводит, вот и заруби на носу. Кстати, а опьянение при совершении ДТП, оно в Германии каким фактором служит - отягчающим или смягчающим?
Тем менее, лица которые признаны неспособными осознавать вину и потому невиновными, в связи с их опасностью для общества помещаются в соответствующие учреждения(с) Алкоголика или наркомана держать в клинике и кормить таблеточками бессмысленно. Вопрос выздоровления находится по больше части в зависимости от его желания и силы воли.
>Кстати, а опьянение при совершении ДТП, оно в Германии каким фактором служит - отягчающим или смягчающим?
Нужно делить на 2 вещи - факт опьянения и само дтп. 1. Факт опьянения за рулем - до 0.3 промилле все ок (если не новичок в первые года 2 емнип, для новичков 0.0), при наличии нарушения ПДД или подозрительного поведения на дороге - следует и обвинение в пьяном вождении автоматом. При аварии - еще и опасное вмешательство в дорожное движение (лишение прав на полгода, штраф или срок, 3 пункта ). от 0.5 - уже бухое вождение, но пока еще не уголовка а правонарушение. лишение прав на месяц, 2 пункта, 500 евро (во второй раз 100, в 3й - 1500) штрафа, 2 пункта. от 1.1 - уже уголовка, штраф или до 5 лет, лишение прав от полугода до 5 лет, 3 пункта. от 1.6 - дополнительно к тому что дают за 1.1, контора которая выдает права обратно (TÜV, частная кстати) выдаст их только по прохождению спецтеста, который докажет что человек бросил бухать (там вроде с год подготовки со сдачей анализов, собеседований с психологами и сам тест).
2. Само ДТП которое будет рассматриватся судом на общих основаниях.
Более того, я когда в Германии жил и тренировался в ю-юцу (местное полицейское джиу-джитсу или самбо), то у нас одного черного пояса (причем дан кажется второй) на улице вырубили. Он спортивный парень, как раз немного турецкой внешности. Шел по району, услышал что-то сзади, начал оборачиваться и его чем-то твердым по башке вырубили. Такие дела. Даже в Германии бывает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-12-14 10:44 am (UTC)Он с ними и был. Местная гопота же.
>Поздноватая суета, увы.
Те которые на месте были - помогли потерпевшей только.
>Буду надеяться, мудака возьмут тоже.
Полиция заявила что уверена что возьмет.
>Интересно бы узнать, как он свои действия обоснует.
А как мои друганы одни обосновывали разбойное нападение с целью грабежа - "да хуле там бухуе в говно были"...
no subject
Date: 2016-12-14 10:49 am (UTC)Какая трогательная интернациональность.
Те которые на месте были - помогли потерпевшей только.(с)
Хоть что-то. А полицию вызвать сразу кто-нибудь пытался? Ну и заснять героя-бабобойца на мобилу.
А как мои друганы одни обосновывали разбойное нападение с целью грабежа - "да хуле там бухуе в говно были"...(с)
Как по мне (и по законам РФ) - отягчающее. А как с этим, кстати, в Германии?
Ну а как наказание за "были бухие и решили гопстопнуть" - перелом обеих рук, НМВ, хорошо запомнится. Это я если что не за законность, а тупо за спонтанный вижилантизм.
no subject
Date: 2016-12-14 10:54 am (UTC)В германии смягчающее, что вполне логично.
no subject
Date: 2016-12-14 11:05 am (UTC)Как-то я эту логику не осилил.. Не проясните?
no subject
Date: 2016-12-14 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 11:54 am (UTC)А, понятно, опьянение приравняли к невменяемости.
Нет, увы, несогласный я. Бухать человека никто не заставляет. Особенно если сам человек в курсе, что пьяным он начинает желать странного.
Так что рассматриваю как отягчающее: сначала имел умысел нажраться, а потом поимел умысел бузу устроить.
no subject
Date: 2016-12-14 12:56 pm (UTC)Сейчас глянул, снижение ответственности от 2,0 промилле при обычных преступлениях, и от 2.2 при делах связанных с убийствами (от покушений и телесных повлекших смерть до убийств), отсутствие ответственности могут (!) признать от 3 промилле в обычном случае, и от 3.3 в делах связанных с убийствами.
Тем менее, лица которые признаны неспособными осознавать вину и потому невиновными, в связи с их опасностью для общества помещаются в соответствующие учреждения - чаще всего психиатрия (для алкоголиков, наркоманов и психов), либо "детская психиатрия" (тоже самое но для детей и подростков).
no subject
Date: 2016-12-14 02:49 pm (UTC)Да, я понимаю. Но все же склонен не смешивать объективно неустранимое условие (психическое заболевание, нервный срыв и т.п.) с состоянием алкогольного/наркотического опьянения, в которое человек ввел себя самостоятельно.
В детстве говорили, что пьянство до добра не доводит, вот и заруби на носу.
Кстати, а опьянение при совершении ДТП, оно в Германии каким фактором служит - отягчающим или смягчающим?
Тем менее, лица которые признаны неспособными осознавать вину и потому невиновными, в связи с их опасностью для общества помещаются в соответствующие учреждения(с)
Алкоголика или наркомана держать в клинике и кормить таблеточками бессмысленно. Вопрос выздоровления находится по больше части в зависимости от его желания и силы воли.
no subject
Date: 2016-12-14 03:21 pm (UTC)Нужно делить на 2 вещи - факт опьянения и само дтп.
1. Факт опьянения за рулем -
до 0.3 промилле все ок (если не новичок в первые года 2 емнип, для новичков 0.0), при наличии нарушения ПДД или подозрительного поведения на дороге - следует и обвинение в пьяном вождении автоматом. При аварии - еще и опасное вмешательство в дорожное движение (лишение прав на полгода, штраф или срок, 3 пункта ).
от 0.5 - уже бухое вождение, но пока еще не уголовка а правонарушение. лишение прав на месяц, 2 пункта, 500 евро (во второй раз 100, в 3й - 1500) штрафа, 2 пункта.
от 1.1 - уже уголовка, штраф или до 5 лет, лишение прав от полугода до 5 лет, 3 пункта.
от 1.6 - дополнительно к тому что дают за 1.1, контора которая выдает права обратно (TÜV, частная кстати) выдаст их только по прохождению спецтеста, который докажет что человек бросил бухать (там вроде с год подготовки со сдачей анализов, собеседований с психологами и сам тест).
2. Само ДТП которое будет рассматриватся судом на общих основаниях.
no subject
Date: 2016-12-14 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 11:09 am (UTC)я так подозреваю, что девушка замечание ему сделала за курево и/или пиво
no subject
Date: 2016-12-14 11:56 am (UTC)Могёт быть.
Кстати, как один из мудаков бережливо бутылку подобрал.
no subject
Date: 2016-12-14 12:44 pm (UTC)8 центов. Ну и отпечатки.
no subject
Date: 2016-12-14 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-14 01:20 pm (UTC)Более того, я когда в Германии жил и тренировался в ю-юцу (местное полицейское джиу-джитсу или самбо), то у нас одного черного пояса (причем дан кажется второй) на улице вырубили. Он спортивный парень, как раз немного турецкой внешности. Шел по району, услышал что-то сзади, начал оборачиваться и его чем-то твердым по башке вырубили.
Такие дела.
Даже в Германии бывает.
no subject
Date: 2016-12-14 10:50 am (UTC)То же самое заявила полиция 08.01.2016, по поводу нападений в Кёльне.