moonkan: (Revolution)
moonkan ([personal profile] moonkan) wrote2013-10-23 03:46 pm

Политота, немного

«А если корпорация не может платить такой оклад?»
«Значит, ее дирекция - бестолочи. Пусть учатся управлять или ищут другое место для бизнеса. Никакое нормальное предприятие не может быть устроено так, что выручка не покрывает стоимость рабочей силы, то есть обычные жизненные потребности работников и их семей...»
Alex Rozoff Депортация.



Сегодня болтали за обедом с шефом на одну интересную тему - политика, экономика, налоги, и тут дошли до интересного - налоги с корпораций. Шефа дико бесят ситуации когда с него дерут налоги, а крупные фирмы получают их назад, так как они - типа в убытках, бедняжки.
Ну и заговорили о таком примере как Zalando - фирма постоянно кассирует миллионы всяческой помощи от государства (как напрямую, так и в виде бесплатной рабочей силы типа практикантов-социальщиков за бесплатно или за евро в час), платит гроши работникам, да еще и относится к ним как к говну - запрешая сидеть на работе, или считая количество походов в туалет (больше 2х раз в день? - уволен ).
Я с подобной практикой был знаком с другой стороны - тут в окрестностях хватает мелких фирм которые то колбасу делают, то телевизоры - холодильники пересылают и относятся к работникам еще и похуже чем тот Заландо. Работают там в основном мигранты, люди в возрасте, в общем люди, которым сложно найти другую работу.
Например, тут у нас есть фирма поднявшаяся резко на рынке уборки помещений - ушлые ребята набрали в рамках программы помощи длительно-безработным проводимой биржей труда себе работников за 1 евро в час. И конечно быстро вытеснили кучу нормальных фирм с рынка. А по окончании программ - увольняли и брали себе следующих.
Вообще такие ребята как заландо любят нанимать себе работников через посредника или на временные договора - так они уходят еще и от законов о увольнении, и имеют возможность запугивать работника прекращением контракта, или его непродлением в случае любой провинности.

Ну вот о таких примерах поболтав, шеф выдал мысль, прочитанную мной у Алекса Розова, еще года 4-5 назад (и с которой я давно согласен) :
Фирмы, которые не могут нормально платить работникам и налоги, нахуй не нужны.

Мои левые потихоньку правеют?

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2013-10-23 08:32 pm (UTC)(link)
>Когда у них большое социальное либо стратегическое значение.
Чаще всего для отдельных чиновников, за откаты. Или по дружбе, там, например.

>то это естественное желание любого человека сэкономить.
Не путайте экономию с жадностью, плиз. Одно дело платить не 10 а 9 евро в час. А другое - нанимать тех кому некуда деваться за 400 в месяц, социальщиков за евро, или вообще - бесплатно, кормя обешаниями начать платить после практики.

>Ну это вы минимум привели, а работники/государство берут по максимуму.
Я даже не минимум привел, а меньще его, минимум он тут посчитан вполне - если ты его не получаеш на работе, до него, в той или иной форме тебе доплачивает государство тут. Вот его можно брать за минимум. А максимум - как раз дело договорное ...

>Мне кажется, но могу ошибаться, что ваш шеф просто им завидует.
А что если так?

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2013-10-24 08:02 am (UTC)(link)
>Чаще всего для отдельных чиновников, за откаты. Или по дружбе, там, например.
Часто да. Но это особенность коррупционных экономик. Но бывает, что и нет. Например, для города, допустима убыточность системы общественного транспорта, потому как если ее закрыть то получим коллапс. Ну или градообразующее предприятие, если закроется, город помрет, а там и до беспорядков не далеко. Понятно, что иногда тут социализмом попахивает, и мотивацию такие явления убивают, но все же, в определенных случаях и на краткосрочной основе, такое допустимо.

>Не путайте экономию с жадностью.
Тут вопрос лишь в границах этой экономии, в этических и нормативных. Если что-то не нарушает закон, почему не использовать более дешевую рабочую силу? Кто вам мешает, если это законно? Это же конкуренция и рынок)

>А что если так?
Абсолютно ничего страшного. Вполне естественное чувство. Я тоже завидую "придворным" компаниям. Вопрос лишь в том, мы принципиально против этой технологии, потому что она неправильная, или потому что у нас нет к ней доступа?) И если доступ появится, мы ей воспользуемся или нет.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2013-10-24 08:15 am (UTC)(link)
>Например, для города, допустима убыточность системы общественного транспорта, потому как если ее закрыть то получим коллапс.

Вы помните о чем изначально речь шла? О зарплате а не о отраслях типа транспорта ...

>Это же конкуренция и рынок)
То вы за социализм в небольших количествах, то у вас рынок и конкуренция уже. Тем более свободный рынок в данном случае - не работает, а ведет к социальным проблемам.

>Вопрос лишь в том, мы принципиально против этой технологии, потому что она неправильная, или потому что у нас нет к ней доступа?

Он в данном случае именно против, имхо, конечно, но я его давно знаю.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2013-10-24 08:50 am (UTC)(link)
Я привел пример когда ваш принцип - "Фирмы, которые не могут нормально платить работникам и налоги, нахуй не нужны." несостоятелен, не более.
Я ни за то, ни за другое.
Я о том, что если кто-то не использует не запрещенную возможность, то кто ему доктор?

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2013-10-24 09:05 am (UTC)(link)
> "Фирмы, которые не могут нормально платить работникам и налоги, нахуй не нужны."
Плохой пример, если честно. Транспорт (вы бы еще образование вспомнили, например) в городах всегда субсидируется городом/государством, так что проблема налогов и зарплат стоит лишь если город/государство банкрот, и это уже другая проблема. Речь шла о фирмах как в примере - бизнес есть, ничего не приносит, жрет дотации, не платит налоги и зарплаты, как тот-же Заландо, или куча более мелких фирм.

>Я о том, что если кто-то не использует не запрещенную возможность, то кто ему доктор?
А я о том что регулирование на таком рынке - не помешает, и избавит от некоторых социальных проблем. Но нормально реализованное, а не так как это сейчас в германии реализовано.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2013-10-24 09:17 am (UTC)(link)
Опять таки нужно смотреть, что это за бизнес. Может они какую нибудь зеленую технологию продвигают, или еще че жутко нужного, но пока экономически не выгодного?
Поэтому я и написал "Сильно категорично, а потому не сильно верно."
Регулирование - очень сложный вопрос, поэтому сделать так, чтобы всех все устраивало - почти невозможно. С одной стороны, нужно с безработицей бороться, с другой конкуренцию на рынке труда поддерживать, бедным помогать, но не перекармливать, ну и т.д. И при этом всем, важно - нравится избирателям.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2013-10-24 09:43 am (UTC)(link)
>Опять таки нужно смотреть, что это за бизнес.
Шмотками торгуют и обувью. А зеленые технологии хоть таки на дотациях сидят, но тут я снова не против, и то не на все 100.

>С одной стороны, нужно с безработицей бороться, с другой конкуренцию на рынке труда поддерживать, бедным помогать, но не перекармливать, ну и т.д.

реализация всего этого еще и усложнена тем, что после каждых очередных выборов очередная коалиция начинает реализовывать недорешение(недо, так как в коалиции) одного-двух симптомов с оглядкой на
>нравится избирателям.
и получается у них херня.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2013-10-24 10:08 am (UTC)(link)
А если торговать "зелеными" шмотками и обувью?)))

Издержки демократии, что поделать(

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2013-10-24 10:15 am (UTC)(link)
>А если торговать "зелеными" шмотками и обувью?)))

Не то. Должна быть обьективная польза обществу.

>Издержки демократии, что поделать(
Скорее ее реализации.