moonkan: (RKBA)
moonkan ([personal profile] moonkan) wrote2015-02-09 01:35 pm

Вопрос вот возник

Обсуждали со знакомым проблему неадекватов, начали просто с обсуждения, кого-бы из знакомых мы позвали бы в тир, а кого нет, ну и как-то так перешли на неадекватов (людей рядом с которыми я бы опасался находиться будь у них доступ к оружию, и не потому что с ними в плохих отношениях, нет, скорее из-за эффекта обезьяны-с-гранатой) и оружие вообще - вот среди моих живущих в германии знакомых нет ни одного неадеквата который мог бы теоретически получить разрешение даже на хранение, как спортстрелок, например. У всех кого я такими считаю - судимости, причем не по одной и с достаточно раннего возраста, приезды в психушку, да еще и проблемы с деньгами. И хобби несколько другие - литроболл без правил, игровые автоматы, драки-разборки ... Даже несколько вполне адекватных на данный момент - имели в прошлом те или иные проблемы с законом.

С другой стороны, как товарищ возразил (да и у меня похожие воспоминания) среди живущих в россии его знакомых (по моим - насколько я помню, со многими контакта нет уже давно), хватает народу, которые неадекватным поведением во времена оны вполне себе отличались, но никаких проблем с законом не приобрели. То потому что никто не написал заяву (как так можно, стукачество же, общатся с ментами западло !), то были связи или возможность откупиться ...

Но у нас выборка достаточно непрезентативная, я давно уехал, и тут, за рубежом, в особо плохих компаниях не вращался практически. Но вот интересно, а что скажете вы по этому поводу? Вот среди ваших знакомых, есть те, кого бы вы считали неадекватным (в выше описанном смысле, то есть даже не позвали бы с собой в тир) и при этом у него не было бы например судимости/приводов, были деньги и желание получить доступ к оружию.

[identity profile] etwa.livejournal.com 2015-02-09 12:44 pm (UTC)(link)
всегда, когда появляется желание что-то кому-то запретить, надо взять и сделать прямо противоположное. потому что запретят, по итогам _тебе_, а разрешат _им_.

иными словами: не надо бояться последствий своих решений, надо бояться последствий нарушения решений природы. пусть в результате своей неадекватности неадекваты погибнут, а не выживут. то что риск погибнуть вместе с ними не нулевой не должен отпугивать, риск погибнуть по вине неадеквата и сейчас (и всегда) не нулевой, несмотря ни на какие запреты.

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2015-02-09 12:45 pm (UTC)(link)
Да как бы это сказать...
Зачастую проблемы с законом и неадекватное поведение в России, к сожалению, совершенно не взаимосвязаны.
Наверно так, да.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 12:48 pm (UTC)(link)
Так мы как раз о том и разговорились, что по факту, неадекватам, в силу их нахождения по другую сторону закона никакого разрешения и не нужно, и боязнь того что оружие попадет не в те руки - безсмысленна.

[identity profile] etwa.livejournal.com 2015-02-09 12:49 pm (UTC)(link)
exactly!

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2015-02-09 12:53 pm (UTC)(link)
Из того, что видел сам, не по слухам:

а) да, у нас местечковые особенности грустные. В России должные контакты с ментурой/родственные связи/телефоны дают даже полному отморозку хорошие шансы соскочить. В легких случаях совсем чистым, а в тяжелых (подстрел с ТВЗ/трупом) - пострадать минимально/условно/в суде перевернуть дело до состояния "потерпевший упал на землю, схватил меня за каблук и бил себя моей ногой по лицу, несмотря на все мои попытки этому воспрепятствовать".

Failed state + телефонное право + перегруженные судьи (нормативы такие, что рассмотрение дел по существу бывает, гм, затруднительно) = Полный П.

б) безотносительно плачевного состояния государственной машины: знаю отдельных личностей, которым без многомесячных тренировок в закрытом тире и непрерывной ебли мозга ТБ не дал бы даже прикасаться к оружию. Ну вот не готов доверить источник повышенной опасности.

Очень показательна бывает манера вождения :)

[identity profile] po6om.livejournal.com 2015-02-09 12:59 pm (UTC)(link)
В общем-то, и так бывает.

[identity profile] po6om.livejournal.com 2015-02-09 01:01 pm (UTC)(link)
Скорее, просто есть такие, с которыми я сам на стрельбище не пойду :) Но таких мало :)

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:09 pm (UTC)(link)
Но проблем с законом у них нету, хотя и могли бы быть?

[identity profile] seyzuro.livejournal.com 2015-02-09 01:09 pm (UTC)(link)
Ни одного.
С другой стороны, у меня вообще знакомых с судимостями нет.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:10 pm (UTC)(link)
>которым без многомесячных тренировок в закрытом тире и непрерывной ебли мозга ТБ не дал бы даже прикасаться к оружию.

Это имхо другое - рукожопие, оно имхо таки лечится без особых проблем при наличии времени и желания. Я скорее про людей, которых постоянно тянет на агрессивные разлечения, особенно спьяну.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:11 pm (UTC)(link)
У меня в местной старой компании хватало - один товарищ например 2 раза права терял по бухалову - а тут это однозначно нет для разрешиловки.
Edited 2015-02-09 13:12 (UTC)

[identity profile] po6om.livejournal.com 2015-02-09 01:13 pm (UTC)(link)
у некоторых погашенная судимость :)

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:15 pm (UTC)(link)
То есть признаки таки сходятся.

[identity profile] po6om.livejournal.com 2015-02-09 01:18 pm (UTC)(link)
Дело не в судимостях, на самом деле, а в демонстративно-выпендрёжном поведении.

[identity profile] sha10ka.livejournal.com 2015-02-09 01:25 pm (UTC)(link)
Пару знакомых девчонок бы не взяла, но не потому что у них проблемы с законом или они неадекватны, просто у них руки из жопы растут - сами себе ещё башку отстрелят случайно.))

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:26 pm (UTC)(link)
Ну судимости зачастую и есть следствие подобного поведения.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:27 pm (UTC)(link)
Ну с рукожописем можно бороться все-таки. Пояснить, показать, одернуть, заряжать по-одному патрону ...

[identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com 2015-02-09 01:28 pm (UTC)(link)
кстати плюсую по поводу "манеры вождения".
leon_85: (Default)

[personal profile] leon_85 2015-02-09 01:29 pm (UTC)(link)
Речь о криминале вообще или о криминале непопавшемся?

[identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com 2015-02-09 01:30 pm (UTC)(link)
оно конечно можно бороться, но энергии на это уходит как то дофига. один раз сводишь, и забьешь.

[identity profile] sha10ka.livejournal.com 2015-02-09 01:30 pm (UTC)(link)
Ну вот и пускай их борьба с рукожопостью в тире проходит без моего участия =)

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2015-02-09 01:31 pm (UTC)(link)
Гм. Люди все же разные, т.е. нет бинарного деления "аккуратный, но не державший никогда ствола обучаемый нуб" и "наглый, распальцованный и необучаемый дубина". Я все-таки думаю что многих обращающихся с оружием легкомысленно длительный инструктаж с битьем по затылку может наставить на путь истинный.

Согласен что контингент который рвется делать подвиги после рюмки воспитывать бесперспективно. Он не хочет. Он пришел в этот мир, зная всё и вся. Но такие, КМК, или влипают в социальный слой которому оружие при правильном подходе не дают, или проходят сито, но устраивают дебош на своих тараканах и опять-таки влипают.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:32 pm (UTC)(link)
О личных наблюдениях среди знакомых, скорее.

Так-то можно вагоны примеров наприводить - от полихейских которые стреляют жен с любовниками тут, до олигофренов в младшем сержантском составе.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:33 pm (UTC)(link)
Это да, но я одного такого приводил, ничем ужасным не закончилось, правда и стрелять человек не стал дальше.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:33 pm (UTC)(link)
О да! Нервов ушло вагон.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:34 pm (UTC)(link)
Я вот например предпочитаю вообще не водить =)

[identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com 2015-02-09 01:36 pm (UTC)(link)
ну тебе проще до работы на общественном транспорте. а я без машины не могу и довольно часто вижу "одаренных" личностей за рулем.
leon_85: (Default)

[personal profile] leon_85 2015-02-09 01:36 pm (UTC)(link)
Среди знакомых - нет.
Но в целом по РФ - одни тожероссияне чего стоят. Или занимательные байки henry_spb, например.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:38 pm (UTC)(link)
Вот кстати очень хорошие примеры, да.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:40 pm (UTC)(link)
Мне не только проще, мне еще и дешевле - парковки тут в центре фюрта нет, а платная плюс бензин дороже чем просто билет на транспорт.

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 01:42 pm (UTC)(link)
>но устраивают дебош на своих тараканах и опять-таки влипают.
Кстати тоже да. Есть другой знакомый, который потерял лицензию на газовое когда был в очередной раз пойман ужратым в дрова с газовиком.

[identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com 2015-02-09 01:45 pm (UTC)(link)
я иногда вожу знакомых стрелять. обычно хватает стандартного инструктажа по ТБ, выстрелить пару раз вместе, а потом мои гости довольно быстро отправляются в полу-свободное плавание. Сами набивают магазины, сами стреляют, только в промежутке сую пистолет в кобуру на своем поясе. ;)

и мне не сложно, и у людей позитивный опыт. доверие опять таки чувствуется.
а если человеку трахать мозг на каждое его действие - то и сам нервы тратишь и ему оно тоже не нравится.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2015-02-09 01:51 pm (UTC)(link)
Так хоть не подстрелил никого! А то бывают самооборонившиеся от призраков, продырявившиеся не понравившегося соседа и прочие измученные скукой.

эта борьба будет вечно

[identity profile] mike-sign.livejournal.com 2015-02-09 03:11 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=z6tP96QEFGs

[identity profile] tihar.livejournal.com 2015-02-09 06:40 pm (UTC)(link)
когда до детского сада минимум полчаса пешком, то машина становится необходимостью :(

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 07:05 pm (UTC)(link)
А у меня кроме собственно наблюдения за человеком всегда играет еще один персональный бзик - "а все ли правильно я делаю, не учу ли чему неправильному/неправильно".

[identity profile] moonkan.livejournal.com 2015-02-09 07:06 pm (UTC)(link)
За полчаса пешком я уже в поля выйду =)

[identity profile] tihar.livejournal.com 2015-02-09 08:58 pm (UTC)(link)
:)
ну с ребенком получается примерно так
а вообще у нас городок маленький :(
всего километра так 2,5 в поперечнике
и тысяч под 200 населения

[identity profile] tihar.livejournal.com 2015-02-09 09:02 pm (UTC)(link)
кстати по НЕ адекватным знакомым
хз
таких не держим
а вот про то что вызывать не любят, это да
а когда презжают менты (через часок после вызова), они еще и забирать ни разу не забирали на моей памяти